(no subject)

[kris_reid]

"Автор расхваливает 45-миллиметровые пушки и говорит о том, что их снятие с вооружения было неправильным. Мы разбирались с этим вопросом и не нашли ни одного видного нашего командующего, ни одного артиллериста, ни одного противотанкиста, которые говорили бы, что 45-миллиметровые пушки нужны были к началу войны.
(С места: — Но других не было).
Тогда скажите, пожалуйста, что не было других, но нельзя сказать, что эту пушку вообще неправильно сняли, что надо было ее производить. Это — вещи разные."

(с)Обсуждение книги А.М. Некрича «1941, 22 июня»
в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС
(стенограмма)
Публикуется впервые.
Источник: РЦХИДНИ. Ф. 71. Оп. 22. Д. 202. Стенограмма дана А.М. Некричем с незначительной стилистической правкой.
Москва, 16 февраля 1966 года

Comments

[mrmental.livejournal.com]

Емнип Некрич пустил миф про глупое командование которое прекратило выпуск 45мм перед войной.

[earlesspierre.livejournal.com]

Я что по мнению артиллеристов, противотанкистов, и командиров надо было иметь? ПТРД? ЗиС-3? Pak 38?

[waldliebhaber.livejournal.com]

Удвою.
Тока зис-3 до войны не было.
Было "тяжелое" ф-22 усв.
Ну и обр.02/30.

[midnike.livejournal.com]

Гм, но вот ЗиС-2 и ЗИС-1КВ -- точно были :)

[waldliebhaber.livejournal.com]

В штуках - на один корпус или на парочку?

Так-то много чего было.
И птры и агсы и советские пиаты...

[tarkon.livejournal.com]

ЗИС-2 на замену 45-ке? И губозакаточную машинку каждому лейтенанту!

[rostislavddd.livejournal.com]

А что, 45-мм пушка все таки умела что то большее чем одолевать 30 мм борт тройки под прямым углом по предельному пробитию с 400 м... кондиционным снарядом? А некондицией с принятой с типично пролетарским очковтирательством - не пробивала вообще.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ну у зиса-2 была совсем говенный осколочный выстрел.
К тому же в 41м его еще и не было.
А ф-22усв в атаку на руках таскать совсем печально.

[rostislavddd.livejournal.com]

Ну у зиса-2 была совсем говенный осколочный выстрел.
С количеством осколков вдвое большим чем у 45.

***К тому же в 41м его еще и не было.
Разрабатывали как минимум.

В продолжение возникает вопрос мозгов и организации. В очередной раз.
Найдите мемуар касательно немцев таскающих в цепи колотушки. С советской точки зрения это было эффективно... значит нимци тоже пользовали?
А если не таскали чтобы давить пулеметы прямой наводкой... наверное кто то умел гаубицами работать с закрытых позиций и в жостком напоре на орудия прямой наводки не было такой нужды?

[waldliebhaber.livejournal.com]

>Разрабатывали как минимум.
Несмешно.

Ну в данном конкретном случае - катания - я бы все же на первое место вывел РУКИ.
Поскольку катали и зис-3 и м-30 аж до самой победы.
В Берлине аж до 203 докатились.

И я бы предположил, что кое-у кого были дикие безумные запасы выстрелов на ствол.
И этот кто-то совершенно не парился эти горы выстреливать хоть бы и по атакующей пехоте.

Колотухи точно катали, но не на пулеметы.
Пробовали и полтинники катать, но получалось ниочень.
А вот 75 уже только на мехтяге катали.

[rostislavddd.livejournal.com]

***И этот кто-то совершенно не парился эти горы выстреливать хоть бы и по атакующей пехоте.
И много 45 успевали хотя бы расстрелять возимый боекомплект с типичной тактикой их применения?
Без всяких танков. С тасканием на руках в цепи давить неподавленные артподготовкой пулеметы, на радость пулеметчикам и минометчикам обороняющихся. Сорокопятка уда более крупная цель чем амбразура.

[kris-reid.livejournal.com]

>Найдите мемуар касательно немцев таскающих в цепи колотушки.

В "Бресте" Алиева процесс вполне себе описан и четко видно, что это не импровизация, а вполне себе штатный режим работы панцерягеров. А с переводом мемуаров немецких противотанкистов у нас проблемы, да :).
Но факт, что немцы юзали 37-мм всю войну.

[rostislavddd.livejournal.com]

В "Бресте" Алиева процесс вполне себе описан и четко видно, что это не импровизация, а вполне себе штатный режим работы панцерягеров
Для добивания очагов неорганизованной обороны противника :)

А с переводом мемуаров немецких противотанкистов у нас проблемы, да :).
Бидерман, "В смертельном бою". Замечательные мемуары в любом смысле, честности в том числе.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Найдите мемуар касательно немцев таскающих в цепи колотушки.

Зачем мемуар? Есть немецкий устав:

"66. ... Взводы противотанковых орудий под командованием своего командира роты продвигаются поэшелонно за передовыми наступающими подразделениями, следуя на возможно близкой дистанции. Атака танков никогда не должна застать их врасплох.

Для ведения огня по небронированным целям, например по пулемётам на открытых огневых позициях, в домах и проломах стен, по наблюдательным пунктам в слуховых окнах домов и на колокольнях, может оказаться целесообразным использовать отдельные противотанковые орудия со снарядами фугасного действия". (Боевой устав пехотны германской армии. Часть 9 - Вождение и бой пехоты. Пехотный батальон. М., 1945. С. 23-24. Устав выпущен в 1940-м году.)

"132. ... Противотанковые пушки обычно применяются повзводно. Они должны следовать непосредственно за обеспечиваемыми ими подразделениями пехоты и занимать огневые позиции по возможности заблаговременно, чтобы при появлении танков противника в их секторе обстрела быть в готовности к открытию огня. Следует стремиться к ведению фланкирующего огня с ближних дистанций.

Поскольку противотанковые орудия при передвижении с одной позиции на другую не могут с достаточной быстротой сопровождать огнём пехоту, их следует включать в её боевые порядки. Своевременной организацией боевой разведки в этом случае можно обеспечить вполне достаточную готовность противотанковых орудий к открытию огня". (Там же. С. 48)

И судя по тому, что, например, в 41-м году немцами на Восточном фронте было израсходовано 1 639,8 тыс. осколочно-фугасных снарядов к 37-мм ПТП (бронебойных - 930 тыс., подкалиберных - 207,6 тыс.), сопровождали "колотушки" огнём вполне активно.

[earlesspierre.livejournal.com]

ПТРД тоже не было, но может они очень хотели облегчённую дивизионку или противотанковое ружьё ещё до войны.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ну там был и дегтярев, и рукавишников.
Проблема в том, что калибр, патроны, изготовление, птр впринципе так себе идея.
Насчет облегченной дивизионки это ОЧЕНЬ спорно.
Зис-3 пробивали втихаря и вообще грабинский комсорг или как его там писал, что они в 41м сдавали первые под видом ф-22усв, и зачли исключительно заради выполнения плана.
А так говорили - нахуй.

[rostislavddd.livejournal.com]

Зис-3 пробивали втихаря и вообще грабинский комсорг или как его там писал, что они в 41м сдавали первые под видом ф-22усв,
Это неправда. Грабин тут невероятно нагло врал даже на фоне советских мемуаристов.
С самого начала ЗИС-3 выпускали по санкции Кулика.
По памяти, первый дивизион ЗИС-3 отправленный на войсковые испытания сгинул еще в Вяземском котле.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ну тут даже не грабин.
Тут его политрук.
Оказалось, что его племянница - соседка по даче.

[rostislavddd.livejournal.com]

Исходник - мемуары Грабина.
Типа в опытном цехе ДТ секретно делали, ага, ага...

[thagastan.livejournal.com]

Широко известная в узких кругах книга была...

[Дмитрий Чернышенко (from livejournal.com)]

Неглупый дядька был. А что "зачморили" за 45 -ку да и потом под прессом был так какие годы. Мне вот Резун, к примеру, ну никак "не родной". Но как же убого выглядели первые баталии с нашими "специалистами", не знающими и не владеющие материалом. А там в 60-х представляете какие жирные крысы сидели при обсуждениях. Как говорил один из таких в конце 80-х: "..каждый знал от сих до сих, и не дай бог чутка выше посмотрел- враз голову вжик"