И еще.

[kris_reid]

Ф тему одного старого спора об эффективности "бутылок с горючкой" против танков.

Comments

[vctor.livejournal.com]

Если сведения под рукой: что за "бутулки" были у немчуры? Как они назывались официально, и как их прозвали "в народе", то есть в среде немецких окопников?

[kris-reid.livejournal.com]

Реально это что угодно, начиная от трофейных КС и заканчивая теллер-минами и связкой "колотушек"

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Термитные это кумулятивные? А бронепрожигающими их называли официально?

[kris-reid.livejournal.com]

1) Скорее всего. 2) в нашей переписке ВОВ - официально, т.к. долгое время не понимали, с чем имеют дело.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> 2) в нашей переписке ВОВ - официально, т.к. долгое время не понимали, с чем имеют дело.

А может быть и понимали -- просто термин прижился.

[kris-reid.livejournal.com]

И поэтому пытались создать бронепрожигающий снаряд на термитной основе? :)

[uldorthecursed.livejournal.com]

Когда?

[kris-reid.livejournal.com]

41-42.

[hungry-ewok.livejournal.com]

/флегматично/
Для этого могло быть 100500 причин, которые никак не связаны с непониманием куммулятивного эффекта. От имевшего места быть гемора с взрывателями для кумов, до желания сделать дешевый эрзац и "конструктор не хотел на фронт".
41-42 для этого как раз подходящие даты...

[kris-reid.livejournal.com]

Могла быть. Но в соотв. документе четко написано: немецкие снаряды оставляют в нашей броне оплавленные дырки, мы пытались создать термитный снаряд с аналогичным эффектом, но не взлетело, а трофейных бронепрожигающих снарядов мы не захватили, зато в одном немецком танке нашелся снаряд с кумой - товраищи, а может это оно и есть? :)

[hungry-ewok.livejournal.com]

Емнимс где-то на вифе пробегало упоминание незадолгодовоенных работ по инженерным кумам. Впрочем, я запросто могу представить вариант где по инженерным работала одна команда, а артиллерийские пилила другая.

зы интересно было бы глянуть на документ.

[kris-reid.livejournal.com]

>зы интересно было бы глянуть на документ.

Емнип, Шеин его как-то даже выкладывал :)

[hungry-ewok.livejournal.com]

Если это про ту "справку о бронепрожигающих снарядов", то там таки насчет прожигающих броню говорится исключительно "по непроверенным сведениям", трофейный же снаряд определяется как "кумммулятивный, у нас такие тоже пытаются запилить, надо пнуть чтобы шевелились быстрее", ну а свои прожигающие эрзацы вполне логично собираются пилить вместе с тем параллельно.

Т.е. никакого непонимания принципов нет, есть вполне естественные проблемы с разработкой своих кум, ибо узкое место со взрывателями и взрывчаткой просто так не перепрыгнуть, и на всякий случай есть параллельная ветка разработок, ибо попаданцев ёк, и некому сказать точно что тупик, а что выстрелит.

[evgenivs.livejournal.com]

странно, что раньше не захватили. Казалось бы, самое обычное дело - разбитая пушка, а рядом с нею ящик снарядов.

[kris-reid.livejournal.com]

Ничего, что в 41-м с кумами у самих немцев было весьма скудно и их Гудериан у Гитлера чуть ли не пошутчно выклянчивал.

[evgenivs.livejournal.com]

а, ну я на весну 1942 и надеялся.

[kris-reid.livejournal.com]

Вот весной в одном танке кумы и нашли :)

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

В смысле не понимали - принцип действия? Но у нас же тоже были кумулятивные снаряды?

[ivagkin.livejournal.com]

Были! и инженерные заряды были! При чём ещё с середины 20-х годов.

[kris-reid.livejournal.com]

А принцип известен так вообще с 19-ого века, что совершенно не помешало СССР, глядя на оплавленные дыры в броне, попытаться создать "бронепрожигающий" снаряд на основе термитных составов.

[ivagkin.livejournal.com]

Да,эффект Морно известен давно. Про термитный бронепрожигающий снаряд на основе термита я не слышал.

[kris-reid.livejournal.com]

Потому что в СССР, как и в других странах, не любили лишний раз вспоминать про свои феерические фейспалмы.

[ivagkin.livejournal.com]

Про такие работы в СССР я не знаю. Про разработку КЗ в 20-е годы инфа есть,а потом до ВОВ о них забыли.

[kris-reid.livejournal.com]

Да-да, про куму так напрочь забыли, что с 37-ого о неё бились головой, емнип, три профильных института + еще кое-кто. Имея перед глазами германский патент :)

[ivagkin.livejournal.com]

Я по арте не копал.Моя специализация - инженерия. И в данный момент я про советское говорю. Немецкие КЗ я не нашёл. Халхладунг я не искал, но помнится патентов не встречал.

[kris-reid.livejournal.com]

"Малость" попозже :)

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

В 43-м, когда по три таких снаряда на ствол выдавали?

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

В 41 "термитными" подкалиберные называли:)

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

От насекомых - термитов?

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

От того что, отверстия на броне были значительно меньшего диаметра чем калибр снарядов который по тогдашним представлениям мог обеспечить подобное пробитие, а сердечник (который и обеспечивал его) при этом дробился на осколки и идентифицировался с трудом. Вот и думали что броню прожгли.

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Ясно.

[kris-reid.livejournal.com]

Имхо, скорее это собирательное, для кумы и подкалибров, подкалибр еще принимали просто за пробоины от меньшего калибра - т.е. 37-мм писали как 20-мм и т.п.

[evgenivs.livejournal.com]

вот откуда данные из постоянно цитируемого доклада лета 1941 г. про уязвимость Т-34?

[kris-reid.livejournal.com]

Может и оттуда. А может и в самом деле 20-мм флак наковырял.

[riista-alue.livejournal.com]

у немцев от такая тема была
http://копанина.рф/publ/8-1-0-441-

Brandflasche- не уверен правда что они в 42-м были. Не понятно только что такое термитные снаряды

[kris-reid.livejournal.com]

Кума

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

У немцев была даже специальная" активированная бумага" для них.

[hranitel-slov.livejournal.com]

Наши ребяты у них находили самоделки, сначала думали вино, оказался бензин))))
Пс.Андрей.а что за тбр?

[kris-reid.livejournal.com]

94-я

[thagastan.livejournal.com]

Легенда про термитные снаряды была дико живуча.
Я в детстве (год 70-й) слышал ее от неартиллерийских офицеров-ветеранов, а году в 75-м бойцы в казармах передавали ее из уст в уста...

[midnike.livejournal.com]

Помню-помню. Особенно в отношении снарядов для "Града", которыми якобы "пожгли" китайцев на Даманском :) Хотя, строго говоря, зажигалки для БМ-21 всё же были (9М22С и 9М28С), правда там зажигательные элементы не из термита, а из более традиционного электрона.

[sas1.livejournal.com]

" Особенно в отношении снарядов для "Града", которыми якобы "пожгли" китайцев на Даманском :)"
Подтверждаю хождение именно таких рассказов...

[thagastan.livejournal.com]

У погранцов эти легенды жили еще в середине 80-х...

Причем термит был весьма распространен в народном хозяйстве - в стройотряде, в середине 70-х рельсы трамвайные им сваривали. Долго стояли - в нулевые их уже меняли...

[pravdaruby.livejournal.com]

Долго стояли - в нулевые их уже меняли...это не от качества рельса или суперсвойств термита, это от безденежья)))

[igor-sabadah.livejournal.com]

У нас сейчас трамвайные рельсы меняют и судя по всему их таки термитом сваривают до сих пор. Может все-же лучше электросварки?

[(Anonymous)]

Зажигалки для БМ-21 есть. Есть и рекомендации по их применению в различных условиях. Но их начинкой может быть не только электрон)))))

[tt-762.livejournal.com]

Где бригада воевала? В географическо-картографическом смысле))

[kris-reid.livejournal.com]

Калужская область.

[earlesspierre.livejournal.com]

Читаю отчёты англичан в Африке, у них тоже 75 мм термитные снаряды летают, ещё "пробивают танк и горят часами, уничтожая танк".