И 5 центов про ипсик.:)
Sep. 16th, 2014 07:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidДовольно часто приходится читать "вот нафига полицейским это IPSC (IPDA, PPC, DP, нужное вписать) оно ж чистый спорт, а в реальной жизни будет са-авсем иначе.
Может оно и так :), но вот вчера на тренировке, будучи во второй смене на упражнении, наблюдал следующее зрелище. Два стрелка, слева - недавно начавший тренироваться, справа - "играющий" за полицейскую сборную второй или третий год. Писк таймера, оба почти одновременно начинают стрелять... и синхронно ловят затык. У правого на все-про-все ушло чуть меньше секунды, у левого - пять с копейками, к тому моменту, как он снова продолжил стрельбу, правый уже закончил.
Имхо, в той самой реальной жизни оно будет примерно так же.
Может оно и так :), но вот вчера на тренировке, будучи во второй смене на упражнении, наблюдал следующее зрелище. Два стрелка, слева - недавно начавший тренироваться, справа - "играющий" за полицейскую сборную второй или третий год. Писк таймера, оба почти одновременно начинают стрелять... и синхронно ловят затык. У правого на все-про-все ушло чуть меньше секунды, у левого - пять с копейками, к тому моменту, как он снова продолжил стрельбу, правый уже закончил.
Имхо, в той самой реальной жизни оно будет примерно так же.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-16 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 05:13 pm (UTC)Тот же пейнтбол, с точки зрения подготовки бойца, более продуктивен, т.к. там ошибка весьма болезненна, потому запомниается.
P.S. Стандартной практикой по обучению мили... полицейских клоунов устранять задержки является закладывание гильзы в магазин при выполнении скоростных упражнений. Разу к 20-му вполне осваивают.
no subject
Date: 2014-09-16 05:22 pm (UTC)Симунишн тогда уж.
no subject
Date: 2014-09-16 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 07:03 pm (UTC)---
сколько перестрелок,столько и вариаций
поэтому Ваше суждение неверно
что до ИПСИКа, он просто дает много времени с оружием,что само по себе хорошо
к оружию люди начинают относится именно как к инструменту,а не как к культу
у нас же,любой служивший в армии и стрелявший 5 патронов,считает себя экспертом в стрельбе
но жизнь расставляет все на свои места=))
no subject
Date: 2014-09-16 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 08:24 pm (UTC)это система подготовки обращению с оружием
no subject
Date: 2014-09-16 08:30 pm (UTC)поэтому Ваше суждение неверно"
При работе с пистолетом это не так, если не брать в расчет превенитивное его использование, на что я указывал выше.
no subject
Date: 2014-09-16 08:51 pm (UTC)оружие,как и любой инструмент требует в первую очередь навыков
если вы вводите фактор стресса для того,кто проводит в тренировках с оружием 3-4 часа в неделю и того,кто таскает его каждый день,но почти не тренируется, то эффект будет примерно следующий
оба стрелка,будучи НЕподготовленными к фактору стресса "провалятся" на какую-то опр. величину базовых навыков, как по скорости реакции. так и по точности стрельбы
однако же у подготовленного человека уровень этих навыков все равно совершенно другой
no subject
Date: 2014-09-16 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 08:36 pm (UTC)---
это только a ночных фантазиях пейнтболистов
Т.е. ипсик неплох как хобби и может вносить разнообразие в тренировочный процесс, но не дает серьезного преимущества при боевой работе.
---
снова неверно
перед тем как учатся летать,обычно учатся ходить
про какую "боевую" работу вы можете говорить,если нет базовых навыков обращения с оружием?
no subject
Date: 2014-09-18 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 04:55 am (UTC)В пейнтболле многое строится на сознательном риске получения поражения. Ты покрашен, но команда выиграла или рискнул и все сделал. Страх попадания снижается.
Проводили игры на пейнтбольных пистолетах, реальные стрелки проигрывали - пейнтболист более смело передвигался, смелее расходовал боезапас с более дальних дистанций. Пейнтболист менял 10 укрытий за время игры, пистолетчик 2-3 и поражался практически с полной обоймой.
Т.е. - в реальных боестолкновениях пейнтболист скорее всего долго не проживет - в силу другой манеры поведения (я не говорю о случае, когда человек заползет в самую глубокую нору и будет тихо молиться и не высовываться). Причем это мнение не только меня, это скорее результат обсуждения среди опытных маляров. Правда есть еще тонкости - есть спортсмены и лесные пейнтболисты. Я речь веду скорее о тренированных пейнтболистах - больше спортсменах или продвинутых лесниках, у остальных же навыки не сильно отличаются от рядового обывателя.
Отсюда и ограниченность использования пейнтболла для тренировки спецов - с использованием пейнтболла отрабатывают отдельные элементы - но применение ограниченно - чтоб лишнюю уверенность не привить. Это из практики - сам участвовал.
PS - и страх попаданий в пейнтболле сильно преувеличен, сначала адреналин, потом уже подуспокоилось и на второй-третий месяц тренировок синяки практически не образуются или сходят за пару дней.
no subject
Date: 2014-09-26 05:02 pm (UTC)Собственно, вы выше описали проблемы которые приходится решать - глухая нычка без обзора, или беспорядочная беготня.
З.Ы. коллеги подсказали, что сейчас при отработке более востребован травмат.
no subject
Date: 2014-09-16 05:15 pm (UTC)И если условного полицейского жизнь не заставила отработать malfunction procedure, то принудительный IPSC тем более не заставит.
Ну и при том что спорт формирует некоторые полезные навыки - это еще на значит что все навыки которые он формирует полезны где-то кроме этого конкретного спорта, ни, к сожалению, что того, что спорт таки сформирует - хватит.
Мелкий пример лично для меня когда я ушел, по сути, из IDPA в Infidel первое такое открытие было что emergency reload это не есть хорошо. В IDPA-то он был вдоль и поперек. А как только начали штрафовать за оставленный на земле магазин (а кто сказал что будет время вернуться его забрать, что, в общем-то логично?) - вдруг выяснилось что tac-reload куда в целом быстрее. :-)
no subject
Date: 2014-09-16 05:21 pm (UTC)2. Тут, опять же, вопрос - для "типичной" полицейской перестрелки копов нужно учить подбирать магазин или нет? Учитывая, что лишних патронов они обычно все равно не носят.
P.S. Шеф недавно рассказывал, что контакторы в Африке часто выбирали CZ-75 за то, что он маг только выдвигает, а не сбрасывает на землю. Когда до ближайшего склада 150 миль по саванне, вопрос очень актуальный :).
no subject
Date: 2014-09-16 05:32 pm (UTC)По Африке: все зависит от места. Сирия и Египет позволяли использовать и советские пистолеты АПС, ПМ, ТТ -- патронов к ним было много. В других местах 9Х19 - наше все, от них и танцевали
no subject
Date: 2014-09-16 05:36 pm (UTC)Кто-то говорил про панацею?
>Твердое освоение стандартного курса и некторое саморазвитие вполне достаточны.
Достаточны для чего? Вот стрелок слева, это как раз стандартный курс + желание саморазвиваться.
no subject
Date: 2014-09-16 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 08:39 pm (UTC)Может, я чего не догоняю и там присутствует какой-то подвох, но вообще описанное там, думаю, любой из наших "начинающих" пройдет, даже не вспотев.
no subject
Date: 2014-09-17 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 05:59 pm (UTC)это как?
no subject
Date: 2014-09-16 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 07:04 pm (UTC)в том плане,что это является определяющим фактором при выборе
no subject
Date: 2014-09-16 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 07:04 pm (UTC)75ки,особенно 90х годов сделаны на порядок качественнее сегодняшних поделок CZ
no subject
Date: 2014-09-16 11:57 pm (UTC)Я так понимаю у "ненужно вообще" два основных источника:
1) Это типа товарища Ветра или есть аналогичные и в США - тех кто сталкивался с продвижением IPSC в качестве боевой подготовки.
Вот тут я хрен его знает на 100% правы они или нет. Причем, как мне показалось, чем более "повоевалее" инструктор, тем более осторожно он относится к спортивным дисциплинам.
У меня опыта вообще никакого в этом плане, но пока не подсел активно на FoF с вояками - мне казалось что IDPA очень даже вполне себе опыт. Сейчас вот я уже не так уверен, что если не воспринимать четко IDPA как спорт и игру по определенным правилам - то это будет хорошо для реальной ситуации. Типа необоснованная уверенность хуже. Лучше боятся и прятаться - это даст больше шансов выжить. А чтобы в ступор не впадать - IMHO (каюсь, наверное тут предубеждение) - надо не IPSC/IDPA, а мордобоем заниматься - он приучает и на атаку действием отвечать, и боль терпеть.
Хотя три вещи IDPA мне дало, безусловно - это чувство баланса в скорости и точности, и это навыки безопасного, но уверенного обращения с оружием.
2) Это товарищи которые не знают как бороться с тем фактом что 99.9% времени полицейский все-таки не стреляет, и пистолет большинство из них воспринимают как "положено повесить на ремень - ну вот и повешу". А при таком подходе и IPSC мало поможет и действительно ведь "в жизни у них всё по-другому". :-)
А альтернатива... КМК мотивация тут важнее, вернее её отсутствие более драматично. Ведь у кого есть мотивация - он сам находит уже куда ему податься. В IPSC ли, или еще куда.
>для "типичной" полицейской перестрелки копов нужно учить
>подбирать магазин или нет?
А хрен его знает какая у них типичная.
В машине бросать на пол точно не стоит. Просто из соображений безопасности. При преследовании бросать - можно и не вернутся туда, где бросили.
С другой стороны, оно, конечно, полицейские по причине того, что стреляют редко, то и магазинов мало протеряют, ну и склад близко.
no subject
Date: 2014-09-17 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 07:11 am (UTC)