Хихикс.

[kris_reid]

Одной из причин советского послевоенного увлечения ВДВ, могла ( как и во многих других случаях) стать пресловутая "родовая травма 41-ого", когда начитавшимся о немецких десантах во Франции и на Крите советским командирам пресловутые десанты начинали видеться в каждом заехавшем в тыл мотоциклетном дозоре.
Соответственно, как и в случае с "ордами немецких автоматчиков", большое количество десантов в тыл врага в сознании советских командиров стало непременным атрибутом успешного наступления.
При этом если тем же немцам вполне хватило одного Крита, то для СССР эффект "отрезвления" после Вязьмы и Днепра носил, увы, не очень долговременный характер.

Comments

[gur64.livejournal.com]

В таком случае, чем объяснить увлечение десантом у англосаксов?
высаживать в зоне действия собственной артиллерии - зачем?:)

[kris-reid.livejournal.com]

1) Для англичан Крит тоже стал достаточно большим шоком.
2) Для союзников это было в значительной степени еще одной ступенью реализации своего подавляющего господства в воздухе. Пока они "держались в рамках" - работало, в тот момент, когда ВВС не смогли основательно домножить на ноль "нормальные" части противника в зоне высадки, случился "мост слишком далеко".

[ecoross1.livejournal.com]

Так ить "августовский шторм" мог поспособствовать, да и магазин "Сад и огород" вкупе с самым длинным днем.

А идейки были все тридцатые.

[vctor.livejournal.com]

В СССР готовили всяческих парашютистов задолго до действий немецких десантов во Франции и на Крите.
Видимо, дело не в немцах или ещё ком-то, а в самой идее стремительного наступления.

[kris-reid.livejournal.com]

Довоенные идеи СССР (и их пагубность) это отдельная песТня. У нас и стратегическую конницу готовили.

[kris-reid.livejournal.com]

Зависть завистью, но вбубухиваемые в войсковые ПВО вагоны бабла какгебе намекают, что сухопутные генералы не шибко надеялись даже на надежное прикрытие собственных частей, а тут надо пролет транспортников, расчистка зоны высадки (можно ньюком. но грязовато), затем хоть какая-то поддержка и снабжение.

[gur64.livejournal.com]

А чему завидовать в огороде, когда Киевский десант-43 понес вполне аналогичные потери и добился в принципе таких же результатов?

[uldorthecursed.livejournal.com]

Вообще-то и Днепр, и особенно Вязьма показали, что при наличии хотя бы штатного количества высадочных средств воздушный десант -- вещь крайне эффективная. В том смысле, что в определенные моменты позволяет относительно малыми (тактическими) средствами решить задачи стратегического уровня.

Другое дело, что моментов, дающих такую возможность, на войне не очень много. И в основном они случаются в начальный ее период, а также в периоды кризисов.

[kris-reid.livejournal.com]

Э-э... какую задачу стратегического уровня решил вяземский десант вместе с конниками Белова?

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

>решить задачи стратегического уровня

оперативного

[eugen-pinak.livejournal.com]

Одной из причин советского послевоенного увлечения ВДВ, могла ( как и во многих других случаях) стать пресловутая "родовая травма 41-ого", когда начитавшимся о немецких десантах во Франции и на Крите советским командирам пресловутые десанты начинали видеться в каждом заехавшем в тыл мотоциклетном дозоре.

Одной из причин советского послевоенного увлечения ВДВ стало активное их развитие в других странах, например США и Франции.

При этом если тем же немцам вполне хватило одного Крита, ...

Немцам никак не хватило Крита, ибо они активно планировали участвовать в воздушном десанте на Мальту.

[kris-reid.livejournal.com]

>Одной из причин советского послевоенного увлечения ВДВ стало активное их развитие в других странах, например США и Франции.

Я же и пишу "одной из", а не "главной и единственной". Понятно, что потырить из-за бугра метод бриться бород, это тоже на Святой Руси святое дело :).

>Немцам никак не хватило Крита, ибо они активно планировали участвовать в воздушном десанте на Мальту.

Но ведь одумались же вовремя:).

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Мальта была таким гвоздем в печени, что по-хорошему ее надо было устранять любой ценой. Даже такой же, как на Крите.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

[grutar.livejournal.com]

Если почитать более-менее современные учебники тактики, то десанты, ради десанта не планируются вовсе. Классика десанта - высадка и удержание района до подхода основных сил.
В БУСВ это дано краткой фразой: "Боевые действия тактического воздушного десанта в тылу противника поддерживаются силами и средствами командира, по решению которого он применяется."
"Их применение дает возможность быстро использовать результаты ядерного и огневого поражения, увеличить силу и глубину одновременного удара по противнику, срывать его маневр в целях восстановления нарушенной системы обороны." Это учебник "Тактика" под.ред. Резниченко. То есть везде удар десанта и основных сил.

Ошибка Маркет гардена не в высадке десанта на слишком сильные вражеские части, а в переоценке возможностей 30 корпуса.

[kris-reid.livejournal.com]

Спасибо, я даже кто-то смутно подозревал, что и ядерные удары планируются не только из соображений "давайте пусть на горизонте будет много красивых грибочков".
Проблема в том, что опыт ВОВ по части тактических, а уж тем более оперативных десантов очень остро намекает, что в отсутствии полного господства в воздухе подобный десант является довольно дорогостоящим способом самоубийства.
А на полное господство в воздухе в случае войны с НАТО у ВД надежды были довольно призрачные.

[severok1979.livejournal.com]

Венгрия 1956, Чехословакия 1968 - в итоге эволюция в аэромобильные войска.

[kris-reid.livejournal.com]

И что там было такого десантного, с учетом, что перебрасывать сд(мсд) посадочным способом планировалось еще в начале 50-х?

[tt-762.livejournal.com]

Если взглянуть под другим углом, то ВДВ – концентрат пехоты. Мотострелковые дивизии послевоенного СССР почти сплошь кадрированные. В случае глобальных неприятностей ВДВ превращали в костяк мотострелков, «разбавляя и доливая». В случае «частных проблем» мобильные ВДВ незаменимы. (На глубокомысленый анализ не претендую, но ходили такие басни в нашей глубоко мотострелковой дивизии)

[porter333.livejournal.com]

Для концентрата у них было многовато специализированной техники

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Надо полагать высадка 82-й и 101-й провалилась.

[midnike.livejournal.com]

Ну, если глянуть на другую сторону планеты, то там действия ВДВ SNLF и армии были вполне себе эффективными. Они, конечно, несли высокие потери, но все поставленные задачи в виде захвата аэродромов и т.д. на Целебесе, Сераме, Борнео и Тиморе благополучно выполнили, а Суматру так вообще чуть не в одиночку захватили.

[kris-reid.livejournal.com]

Что в гомеопатических дозах десант - лекарство, с этим я не спорю. Вот СССР оставил по опыту ВОВ три бригады, имхо, в самый раз.

[lagrus.livejournal.com]

А еще у них форма красивая..

Советское командование вполне адекватно мыслило и подобные измышлнения вряд ли имели место.

А вот необходимость как то нарушить коммуникации противника при отсутствии должной работы авиации (ее оценивали адекватно) и крайне жесткой линией пто обороны имели место быть. Ну и форму конечно никто не отменял :)

[kris-reid.livejournal.com]

И для этого громоздить "одноразовые" элитные части с дорогостоящей спецтехникой и ВТА для их доставки? ТЯО проще, дешевле и в разы надежнее.

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

Послевоенное увлечение ВМВ никак не связано с "родовой травмой", т.к. идея вертикального охвата начала воплощаться еще в 30-е годы и (отчасти справедливо) рассматривалась как средство повышения глубины и темпов стратегического наступления.
Просто после войны актуальность этих идей получили новое рождение в связи с нюансами военного планирования на евро-ТВД, персективы применения ЯО вдохнули в идеи новые вызовы и возможности и ко всему этому приложился увлеченый и харизматичный командующий.

[kris-reid.livejournal.com]

>вдохнули в идеи новые вызовы и возможности

Однако опыт ВОВ довольно категорично показывал, что для успеха десанта нужны избыточные мощности ВТА и господство своих ВВС, а СССР на это рассчитывать довольно явно не мог (и, судя по усилиям по созданию войсковой ПВО, не рассчитывал).

[dr-guillotin.livejournal.com]

Я в свое время высказывал конспирологию на эту тему.

Относительно возможностей ПВО НАТО никто иллюзий не питал и шансы долететь толстопузых транспортников оценивали трезво. Поэтому более обоснованной представляется версия, что ВДВ предполагались в качестве средства навязать политическую волю соцстранам и, возможно, некоторым регионам самого СССР. Т.е. быстрый ввод мотивированных войск в условиях околонулевого военного проотиводействия. Возможность такого использования подтвердила Чехословакия. Создавать же ВДВ-жандарма стали после ГДР-53 и Венгрии-56,

Соответственно БМД это такой специальный аэротранспортабельный танк для противостояния зулусам с ассегаями в колониях разъяренным толпам. Отсюда целых три пулемета. ПТУР же могут пригодится в случае необходимости противостоять придворным частям с танками. Хотя бы теоретически. Гусеничный т.к. вероятно десантирование в говны с последующим выходом к ключевым точкам.

[kris-reid.livejournal.com]

А не логичнее ли в этом качестве развивать ВВ под предлогом "охраны тыла в будущей войне"?

[Максим Агарков (from livejournal.com)]

Теперь, когда время прошло, попробую ответить по-существу. Некогда, два неглупых автора, объясняли зачем СССР нужно было 20К танков. Тут примерно та же аргументация. Более того, развитие вооружений привело к тому, что генералы вынуждены были реально обсчитывать ситуацию, при которой СССР мог оказаться разорванным на 4 ТВД, два из которых должны были вести активные боевые действия (Европа+Япония; Европа+Кавказ и т.д.). Иллюстрация: была (шифр темы не помню) дана задача конструкторам придумать как из авиахлама (результат ударов по аэродромам) собрать плохолетающие гибриды (чудесные макеты в виде МИ24 с крыльями от АН и т.д. -- done). Слабость дорожной сети не была ливидирована еще с прошлой войны, о чем они хорошо помнили (упреждение в развертывании). Дальнобойное оружие (ракеты и авиация, как в ядерном, так и в обычном исполненнии) действительно позволяли "закупорить" транспорт на какое-то время. В итоге, ВДВ рассматривались как мобильный резерв для ТВД. Они должны были ПОСАДОЧНЫМ образом высадиться и совершить марш до поля боя. Возможность осуществлять ПДО - приятное приложение (к вайну об отсутствии нужного числа самолетов). Опять же, ВДВ единственные соединения, которые комплектно могуть быть переброшены при разрушении железных дорог на нужный ТВД (они могут вести БОЙ в таком состоянии, в отличие от МСД. Длительность и т.д. оставляем за кадром, т.к. при превышении порога агрессии начиналась нуклиар вар). Таким образом, логика сродни описанной в одной хорошей книжке с плохой лит. редактурой, впрочем.