Об умных людях.
Jun. 29th, 2005 04:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidНам бы продержаться до утра...
- Цезарь, а что будет утром?
- Я думал ты знаешь, ну солнце взойдет(с)"
FVL1~01 ВИФ2НЕ
1.
«>>А Голландии хребет ломали и ее великим адмиралам середнячки герцог Йоркский и бывший кавалерист принц Рупперт.
>
>Простите великих адмиралов сломать середняк не сможет. Разве, что за счет подавляющего преимущества в технике, вооружении и пр. Другое дело пропаганда или историки.
Проще, читайте хоть Мэхена. 14 сражений проиграли, 15 победа. Так кстати и с Наполеоном повторилось. Англия в 17 веке НЕ зависела от торговли. Голландия зависела. Любой английский пират захвативший голландский флейт а) становился богатым, б) совершал патриотический акт.
Для защиты от пиратов голландцы собирают громадные (до 120 торговых кораблей) конвои прикрытые 70-80-100 боевых кораблей.
Англичане совершают налет и проигрывают - они теряют несколько кораблей. Преследование разбитой эскадры голландцы вести не могут, иначе каперы английские за это время весь караван растащат. Повезло (например, оказались в подавляющем превосходстве (случайно, без всякого радио соединились эскадры Блейка и Монка, патрулировавшие в разных районах, но отнесенные штормом)) и наткнулись на растянувшийся от шторма конвой голландцев - у голландцев полный разгром и потеря конвоя с годовым ВПП колоний. Неравный обмен, однака. Тромп совершает налет на устье Темзы, полный успех, флот поднимается почти до Лондона, паника, сожжены на стапелях 6 кораблей и лесу еще на 20. серьезный удар. Но верфи есть и Портсмуте, и других местах. Дубравы в Саутгемптоне еще растут. Блейк разрушает артиллерийским огнем пару плотин, и уничтожено 150 голландских судов прямо в порту. И плевать на то что в открытом бою эскадры Тромпа всегда практически колошматили Блейка. Одна диверсия и все насмарку. Лес голландцам надо - ввозить.
>Давайте судить по конечному результату. Неблестящие люди вряд ли добьются таких результатов. Может быть все дело в принципе подбора кадров?
Какой может быть единый принцип подбора кадров в стране пережившей три революции за 40 лет??? Это даже хуже чем в России в 20-м веке.
Государственную религию меняли с англиканства на католицизм, затем на протестантизм, затем на веротерпимое англиканство и опять на католицизм, затем опять на протестантизм наконец опять на англиканство. А сколько раз кабинеты менялись. Нет не прослеживается сколько-нибудь ответственная политика к подбору кадров (при королях - родственники и свойственники правящих фамилий, при Кромвеле, на первых порах кто громче умел псалмы петь, на втором этапе тут да, старые боевые друзья Нолла.
>>А до этого великий английский поэт Мильтон был приглашен секретарем к Кромвелю и выгнан с этого как не справившийся со своими обязанностями. А Кромвелю требовались не великие но исполнительные. Сказал поход в Ирландию, значит что бы через неделю в Ирландии 30000 войск а при попытке к сопротивлению - вешать. Вот так выковывалась держава, а уж потом как-нибудь извольте и науки и ремесла и искусства.
>
>Знаете, в истории была масса жестоких и кровавых походов, но великих держав
>гораздо меньше. Может в консерватории что-то не так?
Нет просто деятелю калибра Кромвеля требовался нерассуждающий исполнитель приказов, а не рефлексирующий интеллигент. Поэтому Кромвель и победил в гражданской войне, поэтому сын Кромвеля, Ричард и проиграл мгновенно, за 6 месяцев, ибо непреклонностью и талантами отца не обладал. И продан был собственным главнокомандующим, за недорого. НО у короля Карла 2 хватило ума не отказаться от признанных им Карлом, несправедливых завоеваний Кромвеля. Более того углубить процесс.
И вот лишь после того как все было уже создано ЖЕЛЕЗОМ и КРОВЬЮ. Вот тогда и появились предпосылки для приглашения людей науки и искусства к государственному управлению. Но в очень ограниченных дозах. Не раньше.
Более того, могу резонно предположить, что человек с талантами Ньютона, родись лет на 15 раньше мог бы и не стать ученым. Тягу к познанию более безопасно для здоровья (пирата еще поймать надо, а вот колдунов и чернокнижников добрый король Джеймс крушил не хуже Филиппа Испанского, только в Англии вешали а не жгли) и прибыльно для кошелька можно было утолить, став например пиратом, как был пиратом старший друг и в чем то учитель Д.Дефо - Дампье.
Так что всякому овощу свое время. Не государство становиться сильнее от назначения на высокие посты выдающихся ученых, но наоборот уже сильное государство может себе это позволить.
Классическая китайская книга - "Книга правителя области Шан" говорит нам о многом. Шан-ван был великий политик и экономист древнего Китая. Но назначенный на высокий пост он, блестящий ученый, быстро довел провинцию до бунта, а себя до высшей меры.
Дело специалиста - специальные отрасли. На высших постах то же в идеале должны стоять талантливые люди. Но не талантливые ученые исследователи или упаси бог деятели искусств, а талантливые организаторы и управленцы. А таких универсальных гениев, что бы и ученый и управленец и лидер столь мало, что даже трудно говорить о какой либо тенденции.
Слаженная команда дилетантов всегда сработает лучше какого-нибудь сборища гениальных людей именно потому что гении будут долго выяснять кто из них гениальнее.
В Англии 17 века командами дилетантов выступили сначала революционные генералы (в массе своей небогатые сквайры, которым нечего было терять, а то и хуже Оливер Кромвель - внук казненного государственного преступника, в сословном обществе королевской Англии он меньше чем ноль). Затем это были группировки вокруг монархов, которые то же сознавали что пролетают как фанерки над Парижем при очередной смене династии. Вот и держались, ногами зубами и.т.д. Ибо бежать было тогда некуда.
Стало положение спокойнее (т.е. победили, враги разбиты, оппозиция подавлена), вот тогда и стало возможным выдвигать не на основании личной преданности а еще лучше замазанности круговой порукой, а на основании деловых качеств. Не раньше.
2.
>Стало положение спокойнее (т.е. победили, враги разбиты, оппозиция подавлена), вот
>тогда и стало возможным выдвигать не на основании личной преданности а еще лучше
>замазанности круговой порукой, а на основании деловых качеств. Не раньше.
Вы забыли про один маленький нюанс. К тому времени в Англии уже много лет (точно сказать не могу) успешно функционировали Оксфорд, Кембридж и пр. Были обучены несколько поколений образованных людей. А образованный человек на любом поприще, в большинстве случаев, имеет преимущество перед необразованным. Разве образованный человек не может быть лично предан и "замазан"?
Может все-таки последующий взлет Англии, как великой державы базировался отчасти и на таких людях?
3.
К тому времени в Испании около 500-700 лет функционировали университеты, например Саламанка или Сарагоса, Лет 300-200 было Гаага, Герлему Дельфту и Лейдену, как минимум. В Испании и Нидерландах сменялись несколько поколений образованных людей. Все насмарку. Побили их, побили радикально.
Дальше в 18 веке, типа веке просвещения вообще мой любимый пример. Принц Арнольд фон Дессау запретил учить своего сына грамоте и запретил беседовать со своим сыном священникам, как протестантскому, так и католическому. Ребеночек до 16 лет рос в отцовском поместье полудикарем, забавляясь охотой и прочими развлечениями. Отец хотел посмотреть, что из такого оболтуса вырастет. Вырос крайне неплохой фельдмаршал, сподвижник Фридриха Великого, тоже Арнольд фон Дессау.
Ну так что будем менять в консерватории????.
В Италии в период Возрождения куда не плюнь, попадешь в высокообразованного и талантливого человека. Но били ее и колошматили все кому не лень, завоевывал там герцогства любой желающий и все грызлись со всеми до полного запустения и деструкции. Немного так сказать о пользе образования.
"Французский король захватил Италию при помощи куска мела" (с) Н. Макиавелли гениальный писатель и меньше чем никакой военный деятель.
«На главной площади Арканара стоит памятник, отлитый из превосходной ируканской бронзы. Памятник изображает человека в длиннополой одежде и с мудрым, добрым, всепонимающим лицом. Голова человека при этом располагается отнюдь не на плечах, а держит он ее, как военную фуражку, на сгибе локтя левой руки, правой рукою благословляя прогуливающихся по площади горожан в ярких праздничных одеждах. Правой же ногой мужчина попирает омерзительного уродца с двумя мечами в коротких лапках и гипертрофированными гениталиями, что является верным признаком нечистого.
Изображает памятник невинноубиенного Рэбу-мученика, а попираемый представляет собой проклятой памяти дона Румату Эсторского, чьи преступления возмутили даже обитателей изрыгнувшей его преисподней, каковые обитатели были вынуждены утащить своего зарвавшегося собрата обратно во тьму. По традиции в день свадьбы к памятнику приходят молодожены - попросить у святого мученика побольше детишек и поплевать на уродца.»
(с)Михаил УСПЕНСКИЙ «ЗМЕИНОЕ МОЛОКО»
- Цезарь, а что будет утром?
- Я думал ты знаешь, ну солнце взойдет(с)"
FVL1~01 ВИФ2НЕ
1.
«>>А Голландии хребет ломали и ее великим адмиралам середнячки герцог Йоркский и бывший кавалерист принц Рупперт.
>
>Простите великих адмиралов сломать середняк не сможет. Разве, что за счет подавляющего преимущества в технике, вооружении и пр. Другое дело пропаганда или историки.
Проще, читайте хоть Мэхена. 14 сражений проиграли, 15 победа. Так кстати и с Наполеоном повторилось. Англия в 17 веке НЕ зависела от торговли. Голландия зависела. Любой английский пират захвативший голландский флейт а) становился богатым, б) совершал патриотический акт.
Для защиты от пиратов голландцы собирают громадные (до 120 торговых кораблей) конвои прикрытые 70-80-100 боевых кораблей.
Англичане совершают налет и проигрывают - они теряют несколько кораблей. Преследование разбитой эскадры голландцы вести не могут, иначе каперы английские за это время весь караван растащат. Повезло (например, оказались в подавляющем превосходстве (случайно, без всякого радио соединились эскадры Блейка и Монка, патрулировавшие в разных районах, но отнесенные штормом)) и наткнулись на растянувшийся от шторма конвой голландцев - у голландцев полный разгром и потеря конвоя с годовым ВПП колоний. Неравный обмен, однака. Тромп совершает налет на устье Темзы, полный успех, флот поднимается почти до Лондона, паника, сожжены на стапелях 6 кораблей и лесу еще на 20. серьезный удар. Но верфи есть и Портсмуте, и других местах. Дубравы в Саутгемптоне еще растут. Блейк разрушает артиллерийским огнем пару плотин, и уничтожено 150 голландских судов прямо в порту. И плевать на то что в открытом бою эскадры Тромпа всегда практически колошматили Блейка. Одна диверсия и все насмарку. Лес голландцам надо - ввозить.
>Давайте судить по конечному результату. Неблестящие люди вряд ли добьются таких результатов. Может быть все дело в принципе подбора кадров?
Какой может быть единый принцип подбора кадров в стране пережившей три революции за 40 лет??? Это даже хуже чем в России в 20-м веке.
Государственную религию меняли с англиканства на католицизм, затем на протестантизм, затем на веротерпимое англиканство и опять на католицизм, затем опять на протестантизм наконец опять на англиканство. А сколько раз кабинеты менялись. Нет не прослеживается сколько-нибудь ответственная политика к подбору кадров (при королях - родственники и свойственники правящих фамилий, при Кромвеле, на первых порах кто громче умел псалмы петь, на втором этапе тут да, старые боевые друзья Нолла.
>>А до этого великий английский поэт Мильтон был приглашен секретарем к Кромвелю и выгнан с этого как не справившийся со своими обязанностями. А Кромвелю требовались не великие но исполнительные. Сказал поход в Ирландию, значит что бы через неделю в Ирландии 30000 войск а при попытке к сопротивлению - вешать. Вот так выковывалась держава, а уж потом как-нибудь извольте и науки и ремесла и искусства.
>
>Знаете, в истории была масса жестоких и кровавых походов, но великих держав
>гораздо меньше. Может в консерватории что-то не так?
Нет просто деятелю калибра Кромвеля требовался нерассуждающий исполнитель приказов, а не рефлексирующий интеллигент. Поэтому Кромвель и победил в гражданской войне, поэтому сын Кромвеля, Ричард и проиграл мгновенно, за 6 месяцев, ибо непреклонностью и талантами отца не обладал. И продан был собственным главнокомандующим, за недорого. НО у короля Карла 2 хватило ума не отказаться от признанных им Карлом, несправедливых завоеваний Кромвеля. Более того углубить процесс.
И вот лишь после того как все было уже создано ЖЕЛЕЗОМ и КРОВЬЮ. Вот тогда и появились предпосылки для приглашения людей науки и искусства к государственному управлению. Но в очень ограниченных дозах. Не раньше.
Более того, могу резонно предположить, что человек с талантами Ньютона, родись лет на 15 раньше мог бы и не стать ученым. Тягу к познанию более безопасно для здоровья (пирата еще поймать надо, а вот колдунов и чернокнижников добрый король Джеймс крушил не хуже Филиппа Испанского, только в Англии вешали а не жгли) и прибыльно для кошелька можно было утолить, став например пиратом, как был пиратом старший друг и в чем то учитель Д.Дефо - Дампье.
Так что всякому овощу свое время. Не государство становиться сильнее от назначения на высокие посты выдающихся ученых, но наоборот уже сильное государство может себе это позволить.
Классическая китайская книга - "Книга правителя области Шан" говорит нам о многом. Шан-ван был великий политик и экономист древнего Китая. Но назначенный на высокий пост он, блестящий ученый, быстро довел провинцию до бунта, а себя до высшей меры.
Дело специалиста - специальные отрасли. На высших постах то же в идеале должны стоять талантливые люди. Но не талантливые ученые исследователи или упаси бог деятели искусств, а талантливые организаторы и управленцы. А таких универсальных гениев, что бы и ученый и управленец и лидер столь мало, что даже трудно говорить о какой либо тенденции.
Слаженная команда дилетантов всегда сработает лучше какого-нибудь сборища гениальных людей именно потому что гении будут долго выяснять кто из них гениальнее.
В Англии 17 века командами дилетантов выступили сначала революционные генералы (в массе своей небогатые сквайры, которым нечего было терять, а то и хуже Оливер Кромвель - внук казненного государственного преступника, в сословном обществе королевской Англии он меньше чем ноль). Затем это были группировки вокруг монархов, которые то же сознавали что пролетают как фанерки над Парижем при очередной смене династии. Вот и держались, ногами зубами и.т.д. Ибо бежать было тогда некуда.
Стало положение спокойнее (т.е. победили, враги разбиты, оппозиция подавлена), вот тогда и стало возможным выдвигать не на основании личной преданности а еще лучше замазанности круговой порукой, а на основании деловых качеств. Не раньше.
2.
>Стало положение спокойнее (т.е. победили, враги разбиты, оппозиция подавлена), вот
>тогда и стало возможным выдвигать не на основании личной преданности а еще лучше
>замазанности круговой порукой, а на основании деловых качеств. Не раньше.
Вы забыли про один маленький нюанс. К тому времени в Англии уже много лет (точно сказать не могу) успешно функционировали Оксфорд, Кембридж и пр. Были обучены несколько поколений образованных людей. А образованный человек на любом поприще, в большинстве случаев, имеет преимущество перед необразованным. Разве образованный человек не может быть лично предан и "замазан"?
Может все-таки последующий взлет Англии, как великой державы базировался отчасти и на таких людях?
3.
К тому времени в Испании около 500-700 лет функционировали университеты, например Саламанка или Сарагоса, Лет 300-200 было Гаага, Герлему Дельфту и Лейдену, как минимум. В Испании и Нидерландах сменялись несколько поколений образованных людей. Все насмарку. Побили их, побили радикально.
Дальше в 18 веке, типа веке просвещения вообще мой любимый пример. Принц Арнольд фон Дессау запретил учить своего сына грамоте и запретил беседовать со своим сыном священникам, как протестантскому, так и католическому. Ребеночек до 16 лет рос в отцовском поместье полудикарем, забавляясь охотой и прочими развлечениями. Отец хотел посмотреть, что из такого оболтуса вырастет. Вырос крайне неплохой фельдмаршал, сподвижник Фридриха Великого, тоже Арнольд фон Дессау.
Ну так что будем менять в консерватории????.
В Италии в период Возрождения куда не плюнь, попадешь в высокообразованного и талантливого человека. Но били ее и колошматили все кому не лень, завоевывал там герцогства любой желающий и все грызлись со всеми до полного запустения и деструкции. Немного так сказать о пользе образования.
"Французский король захватил Италию при помощи куска мела" (с) Н. Макиавелли гениальный писатель и меньше чем никакой военный деятель.
«На главной площади Арканара стоит памятник, отлитый из превосходной ируканской бронзы. Памятник изображает человека в длиннополой одежде и с мудрым, добрым, всепонимающим лицом. Голова человека при этом располагается отнюдь не на плечах, а держит он ее, как военную фуражку, на сгибе локтя левой руки, правой рукою благословляя прогуливающихся по площади горожан в ярких праздничных одеждах. Правой же ногой мужчина попирает омерзительного уродца с двумя мечами в коротких лапках и гипертрофированными гениталиями, что является верным признаком нечистого.
Изображает памятник невинноубиенного Рэбу-мученика, а попираемый представляет собой проклятой памяти дона Румату Эсторского, чьи преступления возмутили даже обитателей изрыгнувшей его преисподней, каковые обитатели были вынуждены утащить своего зарвавшегося собрата обратно во тьму. По традиции в день свадьбы к памятнику приходят молодожены - попросить у святого мученика побольше детишек и поплевать на уродца.»
(с)Михаил УСПЕНСКИЙ «ЗМЕИНОЕ МОЛОКО»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-06-29 02:54 am (UTC)Звали его оказывается не Арнольд, а Мориц. И стоит он не в ряду "крайне неплохих фельдмаршалов", а в ряду генералов, которые "если умрет, то врядли кто заметит". И действительно, Мориц фон Дессау не свершил ничего достойного занесения на скрижали военной истории, кроме разве что "блестящего" поражения при Колине, "славу" за которое он делит с Манштейном. Возможно Федор спутал его с Леопольдом фон Дессау, сподвижником Фридриха I, отца Фридриха Великого, отцом великолепной прусской пехоты? Может быть, может быть... Но Леопольд не рос дикарём на вольных землях Ангальта.
И так везде, в каждом абзаце.
:)
Date: 2005-06-29 03:29 am (UTC)Re: :)
Date: 2005-06-29 03:42 am (UTC)ЕМНИП
Date: 2005-06-29 05:11 am (UTC)Не изменяет, все верно.
Date: 2005-06-29 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-29 06:42 am (UTC)А вот кто до сих пор не читал лучшего стилиста русской фантастики тов. Успенского, тот сильно неправ.
"...читайте хоть Мэхена..."
Date: 2005-06-29 12:23 pm (UTC)Однако вот ищу и в первой и во второй и в третьей "14 сражений проиграли 15-е победа..." и никак не нахожу. Давайте пробежимся по основным сражениям 1-й войны:
26 июля 1652 г. Неудавшееся сражение в проливе между Оркнейскими и Шетландскими островами. Тромпу и Блэйку сойтись помешал сильный шторм.
16 августа 1652 г. Плимут. Де Рёйтер с трдцатью кораблями конвоирует 60 коммерческих судов. Эйскью с 42 кораблями атаковал конвой. Бились до ночи. На чьей стороне осталась победа - вопрос спорный, стороны разошлись при своих, Эйскью вернулся в Плимут, де Рёйтер попытался его преследовать, но был сбит с пути штормом.
28 сентября 1652 г. Кентиш-Нок. Де Витт с 64 кораблями атакует 68 кораблей Блэйка. Бой опять шел до ночи, голландцы потерпели сильный урон и отступили, преследуемые некоторое время англичанами.
20 ноября 1652 г. Даунс. Тромп с 73 судами конвоирует 300 коммерсантов. Прослышав, что Блэйк разделил силы (у него осталось только 37 кораблей), Тромп его атакует, с предсказуемым результатом - англичане разбиты, хотя бились опять с часу дня до ночи, Тромп совершает рейд в устье Темзы.
16 февраля 1653 г. Портленд. Тромп с 70 кораблями конвоирует 300 коммерсантов. Блэйк, Монк и Дин атакуют его с 66 кораблями. Сражение носило традиционно упорный характер, с обеих сторон были тяжелые потери. Англичане отсупили, Тромп остался собирать рассеянные корабли и суда конвоя.
2-3 июня 1653 г. Габбард. Монк и Дин в главе флота в 95 кораблей встречаются с Тромпом, имеющим 98 коарблей. Бились с 11 утра до ночи и продолжили на следующий день. Дин был убит, но голландцы разбиты наголову. После этого сражения англичане установили морскую блокаду Голландии.
27 июня-1 августа 1653 г. Тексель. Генеральное сражение у берегов Голандии. Монк, Пенн и Лаусон с флотом в 106 кораблей сторожили разделенные флоты голандцев - 80 у Тромпа и 27 у де Витта. Голландцам удалось соединить флоты, но все равно они потерпели поражение. Тромп погиб в этом бою.
В апреле 1654 был подписан мир. Если это "...14 сражений проиграли 15-е победа..." или "...в открытом бою эскадры Тромпа всегда практически колошматили Блейка..."- я сьем свою шляпу.
Да, и об "образовательном цензе" англичан.
Роберт Блэйк, лучший из английских адмиралов, равным которому не считал себя даже Нельсон, окончил Оксфордский университет и поначалу даже думал о научной карьере, но что-то не сложилось. Джордж Монк был джентльмен, университетов не кончал, но имел огромный практический опыт. Был добровольцем в экспедиции на Кадиз и осаде острова Ре, с 1629 по 1638 стажировался по военному делу в Голландии, к 1641 был уже полковником.
..."Книга правителя области Шан" говорит нам о многом...
Date: 2005-06-29 01:18 pm (UTC)Из «Жизнеописания Шан-цзюня (Шан Яна)», которое приводит в своих «Исторических записках» Сыма Цянь, известно, что Шан Ян был выходцем из аристократии одного из небольших городов-государств. Сделать карьеру в царстве Вэй ему не удалось. В 361 г. до н. э. в царстве Цинь на престол взошел Сяо-гун, призывавший всех способных людей Китая идти к нему на службу, чтобы помочь царству Цинь вернуть территорию, когда-то ему принадлежавшую. Сяо-гун оценил ум, решительность Вэй Яна (Шан Яна) и принял его на службу, предоставив ему свободу действий. Вскоре появились новые законы, поделившие население страны на группы из пяти и десяти семей, связанные круговой порукой. Жестоко карались те, кто не доносил на преступника, и поощрялись доносчики. Скрывавший преступника приравнивался к сдавшемуся в плен. Двойной налог платили семьи, где было больше двух мужчин, и не был произведен раздел. За отличие в бою награждали чиновничьим званием. Наказывались те, кто занимался частными ссорами и борьбой. Люди должны были заниматься существенными делами, и тот, кто «напрягая все свои большие и малые силы, занимался основным делом - земледелием и ткачеством - и вносил в казну много зерна и тканей, освобождался от несения повинностей». Вэй Ян (Шан Ян) говорил: «Когда законы не проводятся в жизнь, начинается это с того, что их нарушают стоящие наверху» и следил за тем, чтобы в случае нарушения закон даже наследник престола был наказан. И, увидев реальное равенство всех перед законом, «на следующий же день все циньцы стали соблюдать указ».
Через несколько лет первые реформы были дополнены новыми. Снова было подтверждено направление на уничтожение большой патриархальной семьи, запрещение совместного проживания отца и взрослых сыновей, проведена унификация административной системы, стандартизованы меры и весы.
Все эти мероприятия были направлены на централизацию управления, усиления власти правителя, увеличение ресурсов страны и концентрация их в руках правительства. Существенной особенностью деятельности Шан Яна было то, что он строжайше запретил обсуждать принятые по его настоянию реформаторские законы, несмотря на то, что они были объявлены публично. И даже те, кто вслух одобрял их, были высланы в пограничные пределы.
Эти реформы и законы усилили Цинь и позволили Шан Яну вести успешное наступление на царство Вэй, из которого он сам и произошел. Причем окончательная победа над царством Вэй, лишившая царство земель к западу от Хуанхэ, Шан Ян добился с помощью коварного обмана своего бывшего друга - принца Ан, командующего вэйскими войсками.
«Прошло еще пять лет», и население царства Цинь стало богатым и сильным».
В 338 г. после смерти Сяо-Гуна на престол вступил Хуэйвэнь-гун, который ненавидел Шан Яна. Поэтому Шан Ян хорошо понимал, что приход к власти нового царя, означает для него конец деятельности в стране. Узнав о предстоящем аресте, он бежал, сначала в Вэй, потом в другую страну, но его там его отказались принять. Циньские войска, настигнув Шан Яна, убили его, а вся его семья была истреблена.
no subject
Date: 2005-06-29 06:54 pm (UTC)Вот и на Руси приходит такой период...
"В Италии в период Возрождения куда не плюнь, попадешь в высокообразованного и талантливого человека. Но били ее и колошматили все кому не лень, завоевывал там герцогства любой желающий и все грызлись со всеми до полного запустения и деструкции. Немного так сказать о пользе образования."
Но Рим оставался культурным и религиозным центром цивилизованного мира ;). Без науки и ремёсел не построить флот, не создать артиллерию. Без деятелей искусства - не росписать стены кафедрального собора; да и "простой" дворец будет выглядеть как крестьянская изба-переросток - что авторитета власти не добавит... Да, учёные у власти были, в средние века и даже эпоху возрождения неуместны. Их место - место консультанта, а не правителя, или бюрократа. Но там, где презирали науки, ремёсло и искусство, ничего нового не строилось.
no subject
Date: 2005-06-29 07:24 pm (UTC)Эта мысль служила его жителям утешениям при каждом очередном захвате:)
>Без науки и ремёсел не построить флот, не создать артиллерию.
Для начала нужно создать государтво, которое сможет себе это позволить.
>там, где презирали науки, ремёсло и искусство, ничего нового не строилось.
Там, где ими чересчур увлекались, тоже ничего хорошего не получалось.
no subject
Date: 2005-06-29 08:39 pm (UTC)Могучее государство строит тысячи километров дорог и поднимает миллионные армии. Но, чтобы оно возникло, кто-то должен построить первую дорогу - и обучить первую когорту.
"Там, где ими чересчур увлекались, тоже ничего хорошего не получалось."
- нас в школе учили, что Рим пал из-за роскоши. Последние императоры издали уйму законов против роскоши - впрочем, первые подобные законы относятся ещё ко временам республики. Но, после того, как я стал свидетелем падения Союза, я увидел, что падению империи предшествует стагнация. Производственна и бытовая культура проходит все этапы развития... и упирается в тупик. Империя завоёвывает мир - и либо завоёвывает слишком много и удачно, теряя цель, либо становится перед фактом, что ей уже и имеющиеся владения слишком тяжело удерживать. Имперская идея непременно исчерпывает себя.
Современные идеи - прогресса и повышения уровня жизни - они тоже боятся застоя. Прогресс неостановим - но он неравномерен. Уровень, а тем более - качество жизни легко подрывается войной и террором. А насчёт идиотской тенденции увеличивать продолжительность рабочей недели именно в высокотехнологическом секторе - могу только сказать, что хоть Япония вовремя остановила это безумие.
Избыток искусства! :)
Я бы посоветовал Вам поиграть в старые добрые компьютерные игрушки, вроде Цивилизации, Зевса и Посейдона, Императора Чи, Симсити... но у Вас всё равно времени нет... да и аргумент этот покажется черезчур несерьёзным ;)
no subject
Date: 2005-06-29 08:44 pm (UTC)Я бы посоветовал Вам поиграть в старые добрые компьютерные игрушки, вроде Цивилизации, Зевса и Посейдона, Императора Чи, Симсити... но у Вас всё равно времени нет... да и аргумент этот покажется черезчур несерьёзным ;)
Играл:)
Один простой вопрос -- у кого было лучше с искусствами, Греции или Рима... на момент завоевания Греции Римом?:)
no subject
Date: 2005-06-29 09:05 pm (UTC)Очевидно, Греция представляла печальный пример внутреннего раскола и перекоса в развитии. Перекоса между чем и чем? Процветало искусство, процветали науки, были и свои Архимеды, воплощавшие научные идеи в технологию... Но технология эта не применялась на практике, фортификации устарели и не поддерживались, военная тактика устарела безнадёжно; после того, как Афины победили Спарту пришло понимание, что войны выигрывают сильной экономикой - но были забыты старые уроки - войска готовят за год, а тактику, "правильное оружие" за век. И всё же, будь греческая нация единой, Рим был бы завоёван ещё столь специфически прославившемся в веках царём Пирром. После Александра, полководцам уже нечего было прибавить к славе греческого оружия. Опыт развала империи Александра показал, что грекам не нужна империя. Да им и жилось лучше под властью Рима. Недаром, впоследствии, Восточную Римскую Империю - Константинополь называли "греками" ;).
Вообще, искусство даёт преимущество не во время войны, а в период мирного строительства. Даже науки развивать во время войны бывает поздно. Разве только - очень прикладные ремёсла - технология на службе армии... Всё же, было сказано: "войну выигрывает тот, кто выплавляет больше стали" - и сказано было - совсем не в шутку. Это было верно ещё во времена войн между Спартой и Афинами и оставалось верным как во времена Римской империи, так и в Средневековье и эпоху Возрождения. Только ОМП заставило немного уточнить формулу. Теперь речь идёт ещё и об умении его производить и готовности применить во время.