И еще в ту же тему :)

[kris_reid]

ИЗ комментов у ув.lwolf1942

"
по своему небольшому опыту в документах корпуса и дивизии потери танков редко бывают, а если бывают то в документах квартирмейстерства, которые мы мало заказываем. В документах корпуса - в мельдунгах иногда сообщают количество боеготовых танков на 21,00 (в tagemeldung). Потери надо искать в panzerlage армии, они еженедельные (вернее 7-ми дневные, то есть 5 августа, 12, потом 19 и 26 августа). При этом могут потери за бой списать в конце месяца скопом.

19 августа состоялся танковый бой между кампфгруппой Бюзинга (39-й тп 17-й тд в составе 64 боеготовых танка и 19-й мцб 19-й тд в составе чуть больше 300 стрелков-мотоциклистов) с 146-й тбр (+ артиллерии 16-й А, отрядов 350-й сд и еще нескольких подразделений), а затем 187-й тбр и 195-м тб 95-й тбр 9-го тк. К вечеру по донесению XXXXI PzK число танков в 39-м тп 17-й тд снизилось до 55, а к вечеру 20 августа до 29 танков. Так как 20 августа танкового боя не было, то проседание на 35 танков - это результат боя 19 августа. 26 немцы стыдливо списали одну II и одну командирскую машину, а вот уже 2 сентября - 8 III. Учитывая, что танкисты 187-й тбр утащили с поля боя 4 подбитых III, то большая часть из этих троек сгорело/взорвалось в танковом бою 19 августа. Вот такой расклад. :)"(с)mordig81

Comments

[midnike.livejournal.com]

И вот точно такая же хрень с моими любимыми джапами :) Вот сколько авторов уже пришли к неправильным выводам на основе документов верхнего уровня, где политкорректно приводятся лишь "самолёты, не вернувшиеся на свой авианосец", каковую цифру начинают радостно считать суммарной цифрой безвозвратных (да и все иных) потерь как матчасти, так и лётного состава. А уже на уровне отчётов авиагрупп и эскадрилий вылазит ну сильно другая статистика.

У амеров времён ВМВ оно как-то прозрачней. Хотя, как говорят умные люди, уже со времён Корейской и Вьетнама -- и они сильно "испортились". Но тут я не копенгаген.

[ivagkin.livejournal.com]

Ану объясните,пожалуйста,про японумать. Я не сильно понял про прикол с авианосцами.

[Артём Жигулин (from livejournal.com)]

Посмотрите в жж Midnike пост "Пёрл-Харбор: Цена победы".

[(Anonymous)]

Простейший пример: налёт на Пёрл-Харбор.

Над самой базой было потеряно 9 машин из первой волны и 20 - из второй. Итого - 29 бортов (причём судя по OOB на navweaps половина потерь пришлась на авиагруппу АВ "Кага").

А вот общие безвозвратные потери Кидо Бутай - уже 55 бортов: 21 машина в первой волне и 34 - во второй. Ибо кроме "сбит над целью" в безвозврат попадают также "совершил аварийную посадку на воду", "разбился при посадке", "неремонтопригоден" и даже "сброшен с полётной палубы".

С уважением
Alexey RA

[ivagkin.livejournal.com]

Аааааа спасибо!
Ну а американцев они, соответственно, не учтены.

[midnike.livejournal.com]

Извините, торможу, но выше вам всё правильно уже сказали. Просто формулировка "не вернулись на авианосец" обозначает ровно это самое. Буквально. При Мидуэе было ровно то же самое. Например, эскадрилья "Кейтов" с "Хирю" (18 машин) летит бомбить тот Мидуэй. Согласно рапорту верхнего уровня "Не вернулись на авиансец" всего 4 машины. Однако в следующий вылет смогли поднять только 9 (а не 14), из них как минимум одна серьёзно повреждена (пробит бензобак в левом крыле, летит с половинным запасом горючего, фактически -- "в один конец"). Когда начинаешь выяснять, куда делись ещё 5 -- один сел на воду около авианосца (экипаж спасён), ещё 4 сели на авианосец и сочтены неремонтопригодными.

Ну и ли Коралловое море -- там если судить только по цифрам этих "не вернувшихся" (не зная о тех, что тупо выкинули за борт), то абсолютно непонятно, почему авиагруппу "Дзуйкаку" сочли настолько потрёпанной, что целёхонький авианосец был вынужден пропустить Мидуэй. Ну и так далее.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Только мне послышалось имя "Колобанов"?.. :-)

[midnike.livejournal.com]

"Господа офицеры, про свечку -- молчать!" (с)

[mordig81.livejournal.com]

Не понял?

[midnike.livejournal.com]

Типа, мелкая придирка:

"-- Девятка, -- отодвигаясь от окуляра, сообщил брат Винсент, -- ушло на десять часов, выше и левее."

/зануда mode on/ Извините, но тренер либо исходит из того, что обучаемый уже знает, что такое "на девять часов" и тогда ему не надо объяснять где это. Либо обучаемый этого не знает, и тогда "на девять часов" ему ни о чём не говорит, поэтому достаточно "выше и левее". Единственный вариант совмещения этих двух целеуказаний видится мне лишь в виде "Ушло на девять часов. То есть (в смысле) выше и левей." /зануда mode off/

Блин, ну откуда "Эффа"?!!

[hranitel-slov.livejournal.com]

я очень хотел написать примерно то же самое, но не стал совать нос со своим мнением впереди более знающих товарищей, что нам и продемонстрировали

[kris-reid.livejournal.com]

Собственно, данная тема, как и ей подобные, имхо, в очередной раз демнострирует один простой факт - доков много не бывает :), чем их больше, тем лучше :).

[hranitel-slov.livejournal.com]

а еще лучше в них разбирться

[kris-reid.livejournal.com]

Как правило, те, кто сидят на "стопках ксер"(тм) разбираются хорошо, но и просто публикация большого объема первички, имхо, дело вельми благое.