Пиф-паф.

[kris_reid]

Вообще наши доки про 45-й на Дальвасе очень живо напоминают немецкие отчеты 41-ого. Массовый героизм/фанатизм, при совершенно незначительных потерях у опытного, лучше вооруженного и превосходно оснащенного противника. А еще у японцев не было 29 мехкорпусов(тм) и недосягаемых для бомбежек заводских площадок.

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Это да.

[thagastan.livejournal.com]

Адекватность вооружения опыту...

[vctor.livejournal.com]

Думаю, на уверенность и расторопность автоматчиков положительно влияют свои самолёты, пролетающие над головой, а не чужие. И в 41-м, и в 45-м.

[sish.livejournal.com]

Что характерно, совершенно во всех странах отмечалось, что своих самолетов никогда нет. Независимо от фактического наличия. Обычная психология.

[sas1.livejournal.com]

ЕМНИП "банзай-атаки" и на Гуадалканале имели место...

[Артём Жигулин (from livejournal.com)]

Они там цвели и пахли, убивание ипонского десанта в атаках по батальонно об американскую дивизию очень яркий пример.

[midnike.livejournal.com]

Даже как-то стыдно постить, ибо ну совсем боян :)



А если серьёзно, меня всегда поражало, что японцы с их ТВД начиная с 1941-го года (где уже были далеко не только китайские равнины с большими дистанциями -- сплошной ближний бой на юге) настолько забили на ПП, которые у них были на вооружении как минимум с 1935-го года (более-менее удачная модель -- с 42-го, со смешной серией менее 30 тыс штук). Они даже до идеи вооружения ими сержантского и младшего офицерского состава не дошли -- нишевое оружие для ВДВ как армии, так и SNLF, в основном. Всё остальное строилось по схеме "винтовки плюс лёгкий пулемёт и миномёт" на уровне отделения. При том, что гораздо более дорогих винтовок и ручников, не считая всякой экзотики, они за за войну настрогали просто туеву хучу. Я ещё могу понять отсутствие у них самозарядок -- это реально дорого, но ПП...

[kris-reid.livejournal.com]

Катана еще себя покажет!(тм) :)))
Забавно, что даже в плену один из японских генералов на допросе весьма низко оценил советскую пехоту в ближнем бою - дескать, плохо обучены рукопашной и штыковому бою. :))))))

[midnike.livejournal.com]

Ну, как писал один классик современной американской литературы :)

Ronald Reagan has a stack of three-by-five cards in his lap. He skids up a new one: "What advice do you, as the youngest American fighting man ever to win both the Navy Cross and the Silver Star, have for any young Marines on their way to Guadalcanal?"
Shaftoe doesn't have to think very long. The memories are still as fresh as last night's eleventh nightmare: ten plucky Nips in Suicide Charge!
"Just kill the one with the sword first."
"Ah," Reagan says, raising his waxed and penciled eyebrows, and cocking his pompadour in Shaftoe's direction. "Smarrrt --you target them because they're the officers, right?"
"No, fuckhead!" Shaftoe yells. "You kill 'em because they've got fucking swords! You ever had anyone running at you waving a fucking sword ?"

[ecoross1.livejournal.com]

А гранаты кто лучше кидал? :)

[habarnew.livejournal.com]

Японцы воевавшие на Сахалине,особо отмечают большое количество автоматов у наших солдат и "рокосовцев".Мол если бы не они и автоматы,то Сахалин не сдали)).
Если серьезно,то бросание японских подразделений на огонь автоматов и пулеметов наблюдался не однократно.К примеру,во время боев в одном из городков на Сунгари,японцы пытались сбросить передовой десант.Наши накрошили на ограниченном пяточке народа как при Гуадалканале,а потом еще и основные силы десанта при поддержке мониторов подтянулись...

[midnike.livejournal.com]

И что самоё весёлое, первую в истории "банзай-атаку" на Гуадалканале устроили те самые ребята из "Ichiki Detachment", что составляли ровно половину сил, которыми планировалось захватывать Мидуэй. Типа, я где-то склонен согласиться с теми авторами, которые говорят, что захватить десантом Мидуэй джапам не светило по-любому. Разнести эти островки ниже уровня океана подтянувшимися пару дней спустя линкорами -- вполне возможно. Но взять штурмом -- ну никак.

[habarnew.livejournal.com]

Сразу вспоминается-"С голой пяткой на шашку".
Не знаю,на сколько плохая была подготовка у нашей пехоты рукопашному бою,но танкисты довольно часто и успешно отбивались от японцев в рукопашных стычках(когда танк подбивали).

[eugen-pinak.livejournal.com]

1. Не "банзай-", а обычную атаку.
2. Не половину, а 1/4 сил - безо всякой поддержки, понятное дело.
3. И атака их увенчалась успехом, пусть и частичным. Только контратака американских резервов смогла отбросить японцев за Тенару.

"А в остальном в сообщении ТАСС всё правильно" ((с) Армянское радио) ;)

[Василий Январев (from livejournal.com)]

Но ведь с Уэйком у японцев раньше вроде вполне неплохо получилось... Хотя на Мидуэе плотность американских войск была выше.

[kris-reid.livejournal.com]

Вообще не зря, просто вы только что продемонстрировали отвратительное знание матчасти. Если хотите это как-то исправить, советую начать с книги Р. Чумака «Самозарядные и автоматические винтовки Токарева».

[vecetti.livejournal.com]

Вам реально дельный совет дали.)
Можете хоть Темежникова почитать http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/0_oglavlenie.htm у него кратко и по делу вроде все

[toly322.livejournal.com]

=Выявлено значительное превосходство стрелкового вооружения красной армии над японским=
По хорошему следовало бы добавить "в отдельных ситуациях".
Ведь в итоге никто свою пехоту оружием под пистолетный патрон так и не перевооружил.

[kris-reid.livejournal.com]

А там дальше как раз написано, что если сделать свой штурмгевер, будет вообще зашибись :)

[sidorenko-vl.livejournal.com]

kris_reid
> Забавно, что даже в плену один из японских генералов на допросе весьма низко оценил советскую пехоту в ближнем бою - дескать, плохо обучены рукопашной и штыковому бою. :))))))
* 4-е управление штаба РККА ещё в начале 30-х отмечало качество подготовки японской пехоты к штыковому бою.
СтОящая оценка от офицеров армии, традиционно славящейся штыковыми атаками, или может нет?

midnike
> Типа, я где-то склонен согласиться с теми авторами, которые говорят, что захватить десантом Мидуэй джапам не светило по-любому. Разнести эти островки ниже уровня океана подтянувшимися пару дней спустя линкорами -- вполне возможно. Но взять штурмом -- ну никак
* Филиппины таки взяли. Даже странно, что американцы не перестреляли всех высадившихся японцев (ну, хотя бы половину) уже в первую неделю войны.

[midnike.livejournal.com]

А у нас на Филиппинах кто-то высаживался на _обороняемое_ побережье? Прям-таки на доты, пулемёты и под артиллерийским огнём?

Хотя показательно, что в качестве примера вы привели именно Лусон, а не тот же Уэйк, что казалось бы гораздо ближе по условиям задачи :) Может, потому что тот Уэйк удалось взять лишь со второго подхода, лишь подогнав к нему пару авианосцев и удвоив численность десанта?

Но вообще, хорошо хоть Лусон, а не Гуам в качестве примера. А чё, тоже ведь амерский остров. Тоже ведь высадились и захватили :)

[eugen-pinak.livejournal.com]

Не удивительно.
Скажем прямо, Квантунская армия образца 1945 - это даже не РККА у западной границы образца 1941. Это какой-то тыловой округ образца 1942, где всё, что можно, со складов уже вымели, а с боевым опытом ветеранов ещё никак.
Впрочем, японцам всю войны стрелкового оружия не хватало.

[midnike.livejournal.com]

Ну, тут речь не просто про стрелковку (на начало войны особых проблем вроде бы не наблюдалось. По крайней мере, в тех 11-ти пехотных дивизиях, что осуществляли "центробежное наступление", со стрелковкой было как минимум не хуже, чем у Армии и КМП США, и гарантированно лучше, чем у британцев с ихним Содружеством.) Я так понял, что в данном случае здесь имелась в виду прежде всего автоматическая стрелковка ближнего боя. То бишь ПП. На которые наши с тобой любимые японцы изначально забили гораздо более крутой болт, чем даже тов. Кулик в изложении тов. Яковлева.

В общем: http://kris-reid.livejournal.com/690677.html?thread=17571573#t17571573

[sidorenko-vl.livejournal.com]

* бред какой-то, при попытке ответить персонально, журнал тупо отбрасывает комментарий ничего не понимаю *

scif_yar
> этот фокус исполнен РККА во время второй высадки в Крыму. Ну, немножко тонули.
* Вот именно :-) Так неужели японцы тоже такие глупые?
Японская пехота и рикусэнтай имели обыкновение высаживаться на берег с пехотнодесантных и танкодесантных катеров (小発 и 大発, соответственно), которых у них было вполне в достатке.
Катера эти - для справки - имели осадку в грузу 0.60 и 0.74 м (также, соответственно). Так что глубина воды над рифами 1.5 - 2.5 м означает для этих катеров - плыви - не хочу, на мель не сяду ;-)


midnike
> А также американцами во время Оверлорда на Омахе. Особенно когда струсившие командиры LCVP выкидывали десант прямо в том месте, где обоссались.
* Неплохой пример. Но при той же высадке на Уэйк, коль скоро мы к ней так прицепились, японцы не зассали выбросить на берег и потерять 2 патрульных корабля, лишь бы доставить морпехов на сушу.

> Владимир Владимирович, мне совершенно неохота с вами ссориться. Поэтому замолкаю. Но вы, ИМХО, всё же неправы. Жаль, что не смог вас переубедить.
* Я тоже совершенно не заинтересован в ссоре. А что не переубедили - так это не простая задача :-)
Учитывая, что японцами я занимаюсь уже очень давно и за это время в какой только... э-э-э, скажем так, "фантазии" по ним, меня не пытались переубедить.
С тех пор я стал жутко недоверчив ;-)

За совет по книге спасибо, может быть смогу выкроить время.
Насчёт дедушек, коли они уверены, что им бы были кранты - признаю, был неправ, перепутал с другими дедушками :-)