kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Примерно в полдень 6-ого до командования 48-ого тк смутно дошло, что на вопрос любимого фюрера «а как там поживают мои чудесные 200 пантер?» у них, в общем, нет подходящего ответа. (Характерно, что в ежедневном докладе "наверх" вопрос о "пантерах" 5-ого и 6-ого числа командование 48-ого деликатно замолчало). Соответственно, Деккер был выдернут, имхо, на роль козла отпущения – он, де, зараза такая, позагонял все танки в болото зпт на минное поле зпт под русские пушки.
Но – Деккер был сам не лаптем деланный и, видимо, сумел намёкнуть, что «у меня много влиятельных знакомых»(с)Золушка и «сидеть будем все»(с)Берегись автомобиля, благо, рассказать про «подготовку» действий «ВГ» он мог много чего интересного.
К этому времени в 48-м уже убедились, что, во-первых, от замены на Штрахвица сильно лучше не стало, а во-вторых, вся операция «Цитадель» в общем, развивается не очень-то успешно и одного козла в таких раскладах на все дыры не хватит – и поэтому с господином полковником была достигнута договоренность, что он сочиняет свой доклад в стиле «как я и мои пантеры победили 100500 русских танков», не заостряя внимание на вопросах «кто виноват», а командование 48-ого не вытирает об него ноги в своих докладах.
В конечном итоге самым виноватым оказался Штрахвиц – и даже не потому, что был дурак и наломал дров больше других, а просто пока Деккер сочинял в штабе свой доклад, он продолжал стучаться лбом о русскую оборону, затем поехал в госпиталь, (заменил его все тот же Деккер) а раненого героя сильно не накажут.

"Господин генерал!
Согласно Вашему приказу докладываю о первых результатах операции, о возникших трудностях и моих впечатлениях после возвращения в штаб бригады, откуда я был вызван в соответствии с приказом. Замечу, что положение дел в мое отсутствие было весьма плачевно, о чем и сообщаю далее.
...На следующий день в результате атаки 300 танков бригады мне удалось дойти до второго оборонительного рубежа. После каждой успешно завершенной такой атаки при минимальных потерях я, согласно приказу, докладывал генералу фон Кнобельсдорфу.
Танковая бригада действовала совместно с дивизией «Великая Германия». В танковом полку «Великая Германия» было восемь рот танков Т-4 и рота «тигров».
Командовал полком граф фон Штрахвиц, находившийся на танке «Лев». Взаимодействовать с ним во время атаки было весьма затруднительно, так как он предпочитал действовать самостоятельно и не отвечал на позывные по радио. В конце концов, когда мне было приказано прибыть в штаб к генералу фон Кнобельсдорфу, фон Штрахвиц предпринял совершенно не поддающиеся логике действия, приведшие в результате к необратимому оголению фланга. Таким образом, в результате бездарных тактических маневров мы потеряли 12 «пантер», которые подорвались на минах и были уничтожены путем поражения в уязвимые для них борта
"(с) рапорт полковника Деккера генералу Г. Гудериану 12 июля 1943, цитируется по Замулину.

Date: 2014-06-22 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Я по наивности своей долгое время считал, что боевое донесение это документ максимально точно отражающий излагаемые события.
Но как показывает опыт, иногда между боевым донесением и реальностью бывает дистанция столь огромного размера, что любой писатель-фантаст просто обзавидуется. ;)

Date: 2014-06-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Именно для этого и нужны "стопки ксер"(тм).
Когда смотришь этим самые доклады сверху донизу + желательно, шедшие по разным линиям подчинения (армия-политоделы-смерш) + то же самое у противника, понемногу начинает находится хоть что-то общее в показаниях :).

Date: 2014-06-22 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
В рапортах такие весёлые вещи можно найти, например вот такое предложение: Enclosures are forwarded herewith. Where discrepancies exist between ENTERPRISE and HORNET reports, the ENTERPRISE report should be taken as the more accurate.

То бишь контр-адмирал Спрюэнс чуть не открытым текстом пишет начальству, что приложенный рапорт командира подчинённого ему "Хорнета" не особо соответствует действительности и написан ислючительно для того, чтобы максимально сгладить их косяки в первый день,

Date: 2014-06-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
/ухмыляясь/
Серьезные служебки на тему "почему у нас тут вчера все 3.1415здякнулось и как этого избежать в дальнейшем" пишутся точно так же, уверяю вас.

Date: 2014-06-22 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Я знаю.
Мне как-то попалось несколько боевых донесений времён Второй Чеченской, а потом удалось поговорить с непосредственными участниками событий "как было всё на самом деле" - различия фундаментальнейшие. ;)

Date: 2014-06-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com
угу, обрабатывал интервью ветерана - он рассказывая про ранение, говорит по дурости. 8 мая 45-го, преследуем немцев, расслабились.
Посмотрел наградной - ой е)))) Шел в первых шеренгах, обеспечил и т.д.))))

Date: 2014-06-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
А вот не факт, что "воспоминания очевидцев" находятся к реальности ближе, чем официальные бымаги :) В смысле, и то, и другое -- субъективное изложение. Единственная разница -- за достоверность "воспоминаний" их авторы никакой ответственности не несли, в отличие от. Очень такой важный нюанс.

Date: 2014-06-22 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Тоже верно. Любимое выражение ментов: "Врёт как очевидец!.." - появилось не на пустом месте. :)

Date: 2014-06-23 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperock.livejournal.com
Ну тут полярность надо учитывать, если он в бою пантеры голыми руками рвал - то вероятно врет, а если говорит, как ему страшно было и как шнапс трофейный пили, то скорее верить :)

Date: 2014-06-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Неа, не факт. Часто вполне себе непафосные байки разбиваются одной-единственной банальной складской накладной. Типа, у меня наглядный пример перед глазами по моей теме :)

Date: 2014-06-24 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] prosperock.livejournal.com
Не ну я помню конечно, что Данила Багров писарем в штабе по его словам служил, но все-таки тенденция есть :)

Date: 2014-06-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] panzeralex.livejournal.com
а это и есть не стандартный рапорт - это оригинальный рапорт
Этот рапорт-письмо (что-то вроде того) - такая своеобразная форма подачи информации

Date: 2014-06-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com
А что за танк "Лев"?

Date: 2014-06-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это Слава КПСС :), в смысле, неудачный перевод кого-то из наших историков. В оригинале сказано "Graf Strachwitz, der "Panzer-Löwe" - т.е. на самом деле это не название танка, а прозвище Штрахвица -"Танковый Лев" :)
Но поскольку я брал цитату у Замулина, то править не стал.

Date: 2014-06-22 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com
А я уже испугался, что "Lцwe" в ИБ на Прохоровку вставят.

Date: 2014-06-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Слава богу :) А я уж подумал...
(deleted comment)

Date: 2014-06-22 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
(Голосом старого охотника)
Ну не врут...
Так, выдумывают, фантазируют...

пМВ

Date: 2014-06-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperock.livejournal.com
Украшают действительность, вобщем :)

Date: 2014-06-23 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://openid.yandex.ru/fyan/yadis/ (from livejournal.com)
Перед выборами.

Date: 2014-06-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
в результате бездарных тактических маневров мы потеряли 12 «пантер»

Хм...
Доносцем попахивает - а как же хваленое Frontkameraden Kameradschaft?
Ну, нет чтобы Блока на германский перетолмачить:
"Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
"
и под это дело потери списать, ан нет - заложил графа...

пМВ

Date: 2014-06-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
>и «сидеть будем все»(с)Берегись автомобиля,

"Сядем усе!" (с) "Бриллиантовая рука".

Date: 2014-06-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kamchatka123456.livejournal.com
"Берегись автомобиля" - это "Тебе посодют, а тне воруй!"

Date: 2014-06-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
В общем, нельзя не согласиться с неоднократно озвученным тем же Исаевым тезисом, что сумма рапортов нижнего уровня даёт информации гораздо больше сводного рапорта верхнего уровня. И, по большому счёту, без того рапорта верхнего уровня при необходимости вполне можно обойтись -- ничего особо интересного и дополняющего сведения из нижнего уровня там, как правило, нет. То же касается и приказов -- даже не зная текста приказа верхнего уровня он прекрасно вычисляется по действиям низовых подразделений, типа "в части, их касающейся".

Ну а насчёт "что там было на самом деле"... Тут нужно просто смириться с тем, что этого не знает никто, и никто этого никогда не узнает. Даже если будет изобретена машина времени. Любое описание событий субъективно просто по-определению -- как официальное, из документа, так и неофициальное, из воспоминаний очевидцев.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios