Хм.

Jun. 11th, 2014 06:53 pm
kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"Генерал-полковник Модель в своем докладе Гитлеру ясно указал на трудности, с которыми столкнется наступление в связи с необходимостью преодолеть сильно укрепленную систему обороны противника. В его аргументах большую роль играли донесения о чрезвычайном усилении противотанковой обороны противника, особенно вследствие введения новых противотанковых ружей, против которых наши танки T-IV не могли устоять. "(с)Утомленные солнцемтерянные победы, Михалкованштейн.

Интересно, чем это Моделя так напугали, подкалиберными?

Date: 2014-06-11 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tl2002.livejournal.com
У противотанковых ружей нет подкалиберных

Date: 2014-06-11 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Спасибо, Капитан Очевидность. Вы, разумеется, можете так же сказать, какие "новых противотанковых ружей" были введены на вооружение Красной Армии весной 43-его?

Date: 2014-06-11 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
Так Модель же вроде всеми силами пытался отмазаться от наступления? Вот и наводил ужасы.

Date: 2014-06-11 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вряд ли он мог просто сказать "мне тут вчера приснилось, что у русских появилось новое ПТР, пробивает ряд из 5-ти танков подряд",
Должны были быть и какие-то основания :)

Date: 2014-06-11 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com
Это да, но, как говорится, советские докладывали ж про резиновые доты и прочую ересь, немцы тоже наверх могли всякое писать наверное.

Date: 2014-06-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
В принципе, если верить Вики и открытым источникам, то походит на подкалиберные. Впрочем, вам, военному историку, виднее) Тем более, что непонятно, как по донесениям работа артиллерии могла быть принята за работу противотанковых пушек.

Date: 2014-06-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
У нас в донесениях начала войны часто идут жалобы "танки пробиваются даже немецкими крупнокалиберными пулеметами :)
Осталось только найти у немцев этот пулемет :)

Date: 2014-06-11 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
20-мм вполне себе проходят как малокалиберные пушки.

Date: 2014-06-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
но во всех немецких документах они ПУЛЕМЕТЫ.

(deleted comment)

Date: 2014-06-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>MG FF - Maschinenkanonen

А MG - тут в абривеатуре Мюллер-Гильдербрант :-)

Кстати - это к вопросу о том что у немцев - пушка - это то где есть ведущие пояски, а 20мм системы стреляли пулями.
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ок, ладно

Date: 2014-06-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
а нет, не ладно :-)

MG FF (MaschinenGewehr FlügelFest) - обозначается так с 1936 года.

Снаряд с высоким коэффициентом наполнения с 1940 года

"Пушка MG FF была приспособлена для стрельбы фугасными снарядами нового типа, называемых Minengeschoß, которые обладали более тонкими стенками, что позволило увеличить количество заряда взрывчатого вещества. Этот снаряд был легким и производил меньше отдачи, чем предыдущие модели снарядов, которые требовали изменения механизма отдачи. С помощью этой модификации пушка могла вести огонь фугасами нового типа, но при использовании более тяжелых боеприпасов это могло привести к повреждению пушки. Такая модификация обрела название MG FF/M и была установлена на самолётах Messerschmitt Bf 109 E-4 и Bf 110 C-4 летом 1940 года."

Что то где то не вяжется :-)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-11 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
:offtop: А гешосс тут причём?
им только MG-FF/m стреляла, о чём и говорится, в любом случае базовой MG-FF это не отменяет.
В обоих случаях именно "машингевер" в аббревиатуре.
Ну и да, есть ещё и бикалиберная MG-151/20...
Выше 20-ти же уже начинаются сплошные MK.
Edited Date: 2014-06-11 06:44 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2014-06-12 05:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-06-12 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-11 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
А вот с IJN всё просто. У них всё, что меньше трёх дюймов -- пулемёты и ниипёт! :) Включая "Пом-помы".

Date: 2014-06-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ай, этих немцев послушаешь, у них и калаш "машиненпистоль" (ГДРовский клон АКМ фицияльно был MPi-KM-72, т.е. MaschinenPistole Kalaschnikov Modifizierte). Штурмгевер опять же по всем бумагам проходил как MP43.

Date: 2014-06-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
что мешало нашим принимать их за пулеметы?

Date: 2014-06-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Размер дыры.

Date: 2014-06-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
зависит от того, кто классифицирует?
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В начале ВОВ в массовых количествах на разных участках фронта?
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, так можно фантазировать до японских обр. 97 включительно :)

Date: 2014-06-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
А ещё про авиационные десанты с танками....

Date: 2014-06-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Разумеется. И, как авиационные десанты с танками имеют вполне прозаическое объяснение в виде незнания о возможности столь стремительного появления "в глубоком тылу" передовых немецких частей, так и "крупнокалиберные пулеметы" вполне бьются с овер дофига выпущенных в 41-м немцами 37-мм подкалибров.

Date: 2014-06-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Ну это смотря какие танки :)
Если все, что легче Т-34 (на начало войны) - то могло пробиваться и винтовочным калибром.

Date: 2014-06-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Зис-2 с заводов поперли :-) А че - ну ружжо, в тонну с копейкой.

Date: 2014-06-11 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, в 80-е даже ЗиС-3 давно уже именовали не иначе, чем "пистолет на колёсах" :)
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Вообще-то в английском переводе этого куска про обсуждение, доклад Моделя и перенос практически нет вообще. Он вообще жутко сокращённый.

http://f3.tiera.ru/1/genesis/655-659/656000/5d3c0145daabd365e028d69bc5a97f44

Глава 14.
Edited Date: 2014-06-11 05:19 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 06:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Так что может просто Lost in Translation...
пМВ
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 08:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот что-то такое вероятнее всего...

Или чистая, Оккама нарушающая, фантастика. Добыл шпиён документы по РЕС. Дали их на экспертизу германском оружейнику. тот по объему гильзы и исходя из германских порохов посчитал внутреннюю балистику, оценил скорость, а по скорости, на основе германского же бронебойного сердечника из карбида вольфрама оценил бронебойность.
И в результате - чистая фантастика...

пМВ

Date: 2014-06-11 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
мб, переводили не с немецкого, а с английского. "Guns" стали "ружьями".

Date: 2014-06-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
а если это наконец то развернутые массовые кумы к Зис-3?

Date: 2014-06-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вот как раз дыры советских кум с чем-то еще сложно спутать :)

Date: 2014-06-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ага, но новых подкалиберных весной-летом 1943 не приваливало.

То есть даже трудно понять чем именно немчик отмазывался то :-)
Edited Date: 2014-06-11 05:08 pm (UTC)

Date: 2014-06-11 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
А к 45-мм они когда появились?

Date: 2014-06-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Катушки = более менее массово зима с 1943 на 44й
(deleted comment)

Date: 2014-06-11 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Да и выпуск тогда же начали... Но более менее массовы они стали после Курска...

До этого весьма штучный товар

Date: 2014-06-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, я к тому, что дырка от их сердечника -- ИМХО единственное, что можно принять за попадание из ПТР.

Date: 2014-06-11 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну в общем возможно Моделю не повезло - на его участке оказалось некоторое количество "катушек".... Хммм, заначка не поспевшая к зимним боям?

Date: 2014-06-11 06:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
(Задумчиво)
А что германец знал про РЕС?
Не мог какой-нибудь испорченно-шпионский телефон рассказать о неземных достоинствах этого оружия?

Если, конечно, это место в оригинальном тексте есть - вот германцы законопослушные-копирайтноблюстивые, чтоб на торрент залить в качестве репараций...

пМВ

Date: 2014-06-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это вряд ли(с)Сухов.

Date: 2014-06-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
"Карта слезу любит"...

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 11:09 am
Powered by Dreamwidth Studios