Украина как зеркало русской революции(с).

[kris_reid]

С т.з. историка нынешние события, кроме очевидного тезиса, что 99% все похуй пассивно, а реальную движуху вершит горсть людей с шилом в жопе пассионариев, демонстрирует еще одну, достаточно типичную для гражданских войн весч – кто захватил царский трон/столицу, у того гораздо больше преимуществ по части прибирания к рукам останков прежней власти – пусть он даже 100 раз такой же нелигитимный, как сотворившие то же самое местечковые вожди. Пассивная часть армии, чиновники мобилизационный аппарат и т.п. при прочих равных будут подчиняться приказам из столицы – просто потому, что «так привышно».
При этом, например, мобилизуемые могут быть сколь угодно недовольны фактом забривания «В Красной Армии штыки, Чай, найдутся. Без тебя большевики Обойдутся.» – на роль пушечного мяса, которые будет просто давить противника массой, озлобляясь и обучаясь в процессе, сойдет и такая толпа. Равно как и толпа офицеров бывшей армии прошлой власти, которая даже без особого комиссарского понукания будет лупить из пушек по кому угодно – просто потому, что привыкли подчиняться приказам, другой жизни не особо представляют, а эти хотя бы паек выдают.
Отдельно с исторической точки зрения доставляют обращения Стрелкова-Гиркина – есть смутное, но большое подозрение, что господин реконструктор вполне сознательно косплеит Слащова-Крымского или еще кого из белодельцев. Уж очень похоже содержание посланий: все плохо, немногочисленные части офицеров добровольцев сражаются против неисчислимых красных правосековских орд, в тылу бардак, а союзники ваще сволочи и нас предали.
При этом по другую сторону фронта столь же свято уверены, что у барона Врангеля все английское у стрелковцев новейшего русского оружия вместе с инструкторами-грушниками навалом и вообще против восставшего народа воюют 100500 интервентов чеченцев.
В общем, история в очередной раз никого ничему не научила.

Comments

[greymage.livejournal.com]

В очередной раз история нам покажет победу организации над махновщиной.

[rabbit1960.livejournal.com]

Где тут организация, скажите до окончания. ;-)

[and-kammerer.livejournal.com]

История в очередной раз повторяется.
Даже легенда о "небесной сотне" скопированна с жертв революции в Петрограде и 26-и бакинских комиссаров.
Осталось только царя расстрелять. Бывшего, конечно

[vorchunn.livejournal.com]

У них свой образец для копирования - "герои Крут"(тм)

[grey-bro.livejournal.com]

ну как-то так, да

[mikle97.livejournal.com]

Да, очень похоже на это

>Равно как и толпа офицеров бывшей армии прошлой власти, которая даже без особого комиссарского понукания будет лупить из пушек по кому угодно – просто потому, что привыкли подчиняться приказам, другой жизни не особо представляют, а эти хотя бы паек выдают.

Уже не помню где читал - штабная группа Деникина как то попала под сильный и очень точный артобстрел красной артиллерии. Через пару дней к ним перебежал насильно мобилизованный капитан-артиллерист. В разговоре выяснилось, что обстрел вел именно он.

На вопрос, что же он, по своим и так метко, смутившийся капитан ответил: "Профессиональная привычка, Ваше превосходительство".

[kris-reid.livejournal.com]

тоже не помню где, но емнип не перебежал а в плен попал.

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Сова на глобусе)))))

[kris-reid.livejournal.com]

Я что-то пропустил и восставший народ Одессы уже прогнал петлюровско-деникинско-ярошо-порошенковские банды а захваченный в бою танк хаммер послал в подарок ленину путину?

[st-range.livejournal.com]

Ну и чему тогда история не научила?
Условия все-таки другие и исходя из этих условий крутятся как могут.

[mikle97.livejournal.com]

С другой стороны, сербам контроль над столицей бывшей Югославии и над большей частью армии так и не помог победить в гражданской войне

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Равно как венгерскому и испанскому революсьону, да и много кому ещё.

А в России так получилось из-за гиперцентрализованности - вечного бича страны.

[novy-chitatel.livejournal.com]

Хочу рейд Мамонтова по тылам Красной украинской армии!

До самого Киева!

[helge75.livejournal.com]

Обойдетесь Бабаем для начала.

[green-bear-den.livejournal.com]

Угу, общая динамика процессов поразительна схожа. С той лишь разницей, что Российская Империя была истощена ПМВ, а Украина - тяжбами олиграхов (первой олигархической), что ли?
Кстати, здесь также есть вероятность, что все закончится отступлением к Крыму. Или же катастрофой у Славянска Варшавы.

[george-rooke.livejournal.com]

Мне это вообще сильно напоминает начало Нидерландской революции.

"6 апреля вспыхнуло восстание во Флиссингене. 8-го - в Ротердаме, 10-го в Схидаме и Гоуде. Масса нуждающихся из внутренних областей поспешила присоединиться к восставшим. 13 апреля Морильон к ужасу своему узнал, что "из Боргехоута, предместья Антверпена, бежали сразу по направлению к Брилю 170 тыс. человек, прибывших туда из Турне и Валансьена из-за отсутствия там работы. Они ринулись туда в поисках приключений, так что у нас есть все основания опасаться наших собственных людей как и врагов." Гезы собрали вокруг себя безработных и протестантов. Повсюду, где они появлялись, воцарялись религиозный фанатизм и жестокость доведенного до отчаянья плебса.""

[f-dragon869.livejournal.com]

Вот мне тоже.

А Славянск напоминает Хаарлем-1572, который полгода держал оборону против превосходящих сил дона Фадрике де Толедо.

Правда, Аваков на герцога Альбу не тянет, и доблестное хохловойско на испанскую армию - тоже...

[partisan-p.livejournal.com]

а Мао например Пекин с Нанкинам взял уже под самый занавес

[midnike.livejournal.com]

По-моему, натянуто. Хватает примеров гражданских войн, где проигрывала как-раз сторона, контролировавшая столицу. Это, конечно, большой плюс, но не думаю, что решающий фактор.

[and-kammerer.livejournal.com]

У Андрея и не сказано, что белый юго-восток проиграет. Наоборот, может повториться испанский вариант. Любо югославский сценарий. Второе более вероятно.

[iq75.livejournal.com]

Схожесть есть.

[ecoross1.livejournal.com]

-В общем, история в очередной раз никого ничему не научила.

Увы

[russian-savage.livejournal.com]

Что там у Украины следующее по списку косплея? Голодомор и прдразвёрстка?

[tt-762.livejournal.com]

Для того чтобы учится у истории, неплохо бы ту историю знать. На Украине о ГВ не вспоминают от слова «вообще». Упомянутые Круты у сведомых не о Гражданской, а о «национально-освободительной».

[agnez69.livejournal.com]

Если "брат у ворот" не пошлет свои легионы, то через несколько месяцев украинские силовики переломят ситуацию. Там сейчас идет реальное накопление сил, причем главную роль будут играть не мало дееспособные регулярные части ВСУ, а все эти добровольческие батальоны со всякими разными наименованиями. Похоже сейчас именно их усиленно натаскивают на кратких КМБ и именно им идет значительная часть плюшек в виде амуниции и снаряжения.

[lancelot-81.livejournal.com]

Дело не в столице, за которую тут все ухватились, а в Системе, кто ее наследует тот чаще всего и побеждает, что впрочем не отменяет важность организаторских талантов, судя по словам Стрелкова, тыла у них нет, организаторов тоже, снабжаются они по случаю, подчинить себе систему управления даже на территории ЮВ они не сумели и кажется даже не пробовали, по сему они обречены, если конечно чуда не случится.

[kris-reid.livejournal.com]

Так система управления страны обычно на столицу и завязана :)

[dr-guillotin.livejournal.com]

История Франсиско Франко как раз научила, что можно победить танцуя не от печки с периферии. Т.е. пример брать есть с кого.

[kris-reid.livejournal.com]

Разумеется, всегда есть шанс вырвать поражение из пасти победы :)

[milena-tori.livejournal.com]

Ага. Аккурат на днях дочитала "Гражданскую войну" Щербакова. На отдельных абзацах хотелось проморгаться и проверить обложку: а я точно читаю про начало XX века, а не XXI?..

[ecoross1.livejournal.com]

Тогда уж Какурин, Вацетис и Зайцов :).

[(Anonymous)]

Ох... А беженцы из Донецкой области уже до Тулы добегают.
Потерявшие все.

пМВ

[agnez69.livejournal.com]

Так они и до Львова с Ивано Франковском добегают, поражая своими разговорами и привычками западэнцев.

[evgenivs.livejournal.com]

мб, Стрелков косплеит белых как раз-таки несознательно.

[mos-art.livejournal.com]

Картину (впрочем, аляпистую) портит помощь Антанты, идущая не к белодельцу Стрелкову, а к "красным".

История никогда не повторяется. На этом стоял и стоять будет спортивный тотализатор.

[kris-reid.livejournal.com]

Э-э, пока что к "красным" идут по большей части обещания, зато у барона Врангеля(с) ПЗРК явно больше, чем вертолетов у ВВСУ

[humanitarius.livejournal.com]

Реконструктор как раз пишет, что ему нужен работающий тыл, и тогда можно будет разворачивать и полк, и дивизию.

[kiowa-mike.livejournal.com]

...есть смутное, но большое подозрение, что господин реконструктор вполне сознательно косплеит Слащова-Крымского или еще кого из белодельцев. ...

Да вряд ли. Думаю, что во всех подобных ситуациях риторика одинакова.