![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yuripasholok в "Товарищ Грабин, не занимайтесь очковтирательством!"
yuripasholok в "Товарищ Грабин, не занимайтесь очковтирательством!"Крайне любопытный документ, связанный с испытаниями 100-мм пушки С-34 в КВ-85.
ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №490, стр.4-5
ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №490, стр.4-5
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
давал раньше ссылку
Date: 2014-06-08 08:56 am (UTC)Евгений Глаголев - создатель пулемета ГШГ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?t=961&p=310467
было бы очень интересно почитать про пулемет Юрченко
no subject
Date: 2014-06-08 09:32 am (UTC)"3. Пулемет Юрченко. Дважды поступал на полигонные испытания 27 ноября и 3 декабря. Оказался плохо доведенным, задержки, поломки деталей. Увезен Юрченко обратно на завод для доработки и больше на полигон не поступал. Темп порядка 3600 выстрелов. Этот пулемет является слабо доработанным. Очевидно 1939 год уйдет на доводку его."
Из доклада 26 декабря 1938 года начальника НИП АВ ВВС полковника Шевченко
Судя по тому, что в книге, посвященной Дегтяревскому КБ_2 этот пулемет не упоминается, Юрченко работал в заводском КБ, что отчасти подтверждается найденным в сети:
"Дополнительная информация, не вошедшая (по моей вине) в статью "Автоматическое оружие с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания"
1. Советский конструктор Юрченко Юрий Федорович работал до 1941 года в конструкторском бюро Ковровского механического завода. Им было создано две опытные конструкции авиационных пулеметов с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания:
- пулемет Ю-7.62, был представлен на испытание в 1938 году в Ногинский Научно-исследовательский полигон авиационного вооружения ВВС красной армии, испытание не прошел из-за поломок деталей и был возвращен на доработку, был доработан, прошел испытания и поставлен в план на 1941 год по изготовлению первой опытной партии, изготовление было отложено в связи с переориентацией производственных мощностей завода на выпуск противотанковых ружей, изготовление пулемета не было вобновлено в связи с переходом авиации на пушечное вооружение калибров 23 и 30 мм;
- пулемет Ю-12.7, был представлен на испутание в 1939 году, темп стрельбы составил 2000 выстрелов в минуту, вес 24 кг (для сравнения серийный авиационный пулемет с газовым двигателем УБ-12,7 весил 21 кг при темпе стрельбы 1000 выстрелов в минуту), на был принят на вооружение по причине поперечного габарита, большего чем у конкурентной конструкции, профиль пулемета напоминал гитару (гриф - ствол, первое утолщение - приемник патронов, второе утолщение - кривошип).
2. В ходе войны Ю.Ф.Юрченко был призван на фронт, находясь в действующей армии невольно нарушил запрет об указании в открытой переписке места дислокации воинской части, был осужден по соответствующей статье, после отбытия наказания направлен в Центральный НИИ механизации и энергетики лесной промышленности (ЦНИИМЭ, г.Химки), где работал до пенсии в должности главного конструктора механизированных комплексов по первичной переработке древесины."
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=746
однако
Date: 2014-06-08 09:36 am (UTC)если 7.62 мм. образец испытания прошел, то наверняка где-то должен быть отчет
если попадется - опубликуйте пожалуйста
no subject
Date: 2014-06-08 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:46 am (UTC)Но тут, наверное, историю авиации надо смотреть.
Кстати в довоенной фантастике "Генератор чудес" Долгушина - СВЧ сушка древесины для авиации - отражение ж взглядов...
пМВ
no subject
Date: 2014-06-08 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-08 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:42 am (UTC)А пулянием в белый свет как в копеечку можно дикарей испугать, а не немцев :(
Это советская пехота драпала от звука немецких моторов, немцы доводили дело до теллер-мин по таким быстрым и глупым танкистам :(
no subject
Date: 2014-06-09 09:36 am (UTC)Я имею ввиду, что танкоустойчивость нашей пехоты, даже отборной была весьма низка, а воо немцы как раз танковых атак в стиле 3 танка занимают деревню с пехотой и уходят оттуда через полчаса, чтобы не сгороеть от гранат не боялись анмасс. :(
Если же танки идут вместе с пехотой, то лучше сделать 2 прицельных выстрела, чем 5 в небо.
no subject
Date: 2014-06-09 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 12:42 pm (UTC)Вот объясните мне еще раз какой эффект можно достичь от стрельбы в фактически наугад при движениии танка начала второй мировой войы? Вы тут сказали,что у вас есть цифры по эффективности стрельбы с ходу - плиз, дайте их :)
А также объясните мне сирому и убогому, как адепты тонкобронных, но скоростных танков в середине 30-х годов с их лозунгом - по "быстрому танку сложнее попасть, поэтому дайте скорость, а не броню" планировали дествовать вместе с пехотой на поле боя?
no subject
Date: 2014-06-09 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 01:55 pm (UTC)Вот я их не знаю, зато знаю, что лежа из АК по ростовой мишени с 200 метров попасть не проблема, стоя - уже один выстрел из 2-3х, а на ходу со скоростью 5 км/ч - попасть практически невозможно.
no subject
Date: 2014-06-09 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:23 pm (UTC)еще вопрос- так в чем же в чем сакральный смысл стрельбы с ходу при движении со скоростью 5-6 км в час, если можно выстрелить на порядок точнее с короткой остановки ?
"Удаление, на которое танки могут уходить вперед от своей пехоты, не должно превышать 200–300 м на открытой местности и 100–200 м на пересеченной местности. Такое расстояние позволит танкам, пехоте и орудиям ТП быть в надежной огневой связи и поддерживать друг друга. Танки, обладая гораздо большей скоростью, чем пехота, в первую очередь ответственны за поддержание огневой связи с пехотой. Выполняя свои задачи, танки должны все время наблюдать за движением пехоты и в случаях надобности немедленно возвращаться к ней. Пехота, используя успех танков, в свою очередь, должна стремительно продвигаться вперед и не допускать, чтобы атакованный танками противник успел оправиться."
то есть движемся со скоростью пехоты, но стреляем на ходу- мдя маловато военных в 37 постреляли :(
no subject
Date: 2014-06-09 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 05:02 pm (UTC)Взрослый человек вроде а заврался как школьник :)
no subject
Date: 2014-06-09 05:09 pm (UTC)Если уж вам так якобы лень сказать про цифирки, то дайте прямую ссылку - но не в стиле иди в Ленинку сам найдешь.
Вы понимаете, что вы смотритесь на редкость жалко? :)
no subject
Date: 2014-06-09 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 11:57 am (UTC)Сударь, вы действительно искренне считаете, что текст этого приказа (да и любого другого приказа, подписанного наркомом обороны) составлял лично тов. Сталин? :) Как всё запущено-то...
no subject
Date: 2014-06-09 06:23 am (UTC)О_О Вы танкист?
no subject
Date: 2014-06-09 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:05 pm (UTC)Эм. А откуда у вас послезнание, если вы к танковым войскам отношения не имеете? Вы такой же теоретик, получается, только без специальной подготовки.
no subject
Date: 2014-06-09 06:57 pm (UTC)"При стрельбе с хода.у в наступлении выходной дистанцией для ведения огня являются: для танков КБ и Т-34 — до 800 м, для Т-70 - до 600 м, для Т-60 - до 500 м (короткими очередями). Практическая скорострельность, достигаемая натренированными экипажами при стрельбе: с места из танка КБ и Т-34 - 10 - 12 прицельных выстрелов в мин., из Т-70 - 4 - 5 выстрелов в мин., с ходу: из KB, Т-34 5 - 6, Т-70 - 2 - 3 выстрела в минуту.
Для уничтожения различных целей, расходуется следующее примерное количество боеприпасов: по танку с места, на дистанцию прямого выстрела - 2 - 3 бронебойных снаряда, с ходу - 6 - 8 снарядов. По дзоте места - 3 - 5 ОФ гранат, с ходу — 10 - 16. По ПТОР - на дистанцию до 1200 м - с места — 2 - 3 ОФ гранат, с ходу на диет, до 500 - 700 м — 6 - 9 гранат.
Помимо морального воздействия на противника, стрельба с ходу значительно снижает собственные потери, т.к. маневрирующие на поле боя танки менее уязвимы от огня противника. Типичной скоростью для стрельбы с ходу является скорость 14 - 18 км/ч. На дистанции до 800 м стрельба с ходу эффективна. "
Отчет Начальника штаба БТ и МВ ЦФ В УК БТ и МВ КА по обобщению опыта использования танкового оружия в Отечественной войне
№ 01812
15 июня 1943 г.
Начальник штаба БТ и MB ЦФ полковник Коротков
Начальник оперативного отдела штаба БТ и MB ЦФ гвардии подполковник Люсин
Источник - tankfront.
Оттуда же - про некоторые особенности стрельбы с коротких остановок:
"Стрельба с коротких остановок по обнаруженным целям эффективна при слаженности всего экипажа и подготовке исходных данных для открытия огня заблаговременно до остановки танка. Коротких остановок необходимо избегать на открытой местности, а также при наличии у противника большого количества противотанковых средств, которые сразу обрушат свой огонь на остановившийся танк. Еще одним обязательным условием для стрельбы с коротких остановок является слаженность действий целых подразделений. Ни в коем случае не допускать остановок, хотя и коротких, для целого подразделения."
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2014-06-10 01:52 am (UTC)Но знаете, в то что точность падает в 2 раза при движении со скоростью 14-18 км/ч по сравнению с стрелбой с места - верится плохо. Для современного танка с стабилизатором орудия - верю, для т 34-нет.
К тому же скорость 14 км/ч , если ехать не поперек линии прицеливания вражеской ПТ пушки - что есть она, что на месте стоять -практически одинаково, как мне кажется - упреждения почти не надо.
no subject
Date: 2014-06-10 05:52 pm (UTC)Ви уже нашли циферки? :)
no subject
Date: 2014-06-10 06:03 pm (UTC)Цифирки то нашли? :)
no subject
Date: 2014-06-10 06:11 pm (UTC)Цифирки то нашли? :)
no subject
Date: 2014-06-10 06:13 pm (UTC)Флуд закончен :)
no subject
Date: 2014-06-10 08:17 pm (UTC)Что же до упреждения, то рекомендую ознакомиться со статистикой попаданий в Т-34. Немцы предпочитали бить как раз в борт (причём, ЕМНИП, даже в конце войны - из 75-мм и 88-мм, шивших лоб Т-34 без особых проблем).
Наши к 1943 тоже поняли, что стрельба в лобовую проекцию танка - это не самое лучшее занятие.
Ну и последнее - Вы внимательно прочли абзац про стрельбу с коротких остановок? Требуется всего-то: слаженные экипажи в составе слаженного подразделения.
ИЧХ, при этом полностью опущена техническая сторона вопроса - что требуется от мехвода для того, чтобы остановить танк, а затем вновь привести его в движение. На сайте Кубинки лежит отчет "Описания и сравнительная оценка трансмиссий современных танков." ГАБТУ КА. 1942г. - там проблемы трансмиссии Т-34 разобраны детально.
Например:
Переключение передач с I на II и с II на III без применения специальных приемов (прогазовка и т.д.) всегда связано с опасностью заглушить двигатель, т.к. безударное переключение требует снижение оборотов двигателя почти до оборотов холостого хода.
Неплохо, а - заглохнуть посреди поля боя просто при переходе с первой на вторую (разгон после короткой остановки)? И даже если забить на переключение передач, держа постоянно воткнутую вторую (как раз 15 км/ч максимум), то от проблем с фрикционом всё равно никуда не деться: чрезмерные усилия при выключении, коробление дисков и прочие мелочи, так радующие экипаж в бою.
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2014-06-08 05:24 pm (UTC)Вредители! Явные вредители!! Видимое ли дело - расчет натренировать!!!
пМВ