Ф порядке выноса из одной беседы.
Mar. 25th, 2014 02:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidПринято считать, что во время ВМВ СССР стратегически хитро с самого начала сумел в много, дешево (ну и немного плохо), в то время, как глупые немцы всю войну занимались перфекционизмом, из-за чего и пострадали в итоге.
На самом деле эта картина не совсем адекватно отображает реальность, ибо фрицам слово "эрзац" было знакомо, а хорошо развитая промышленность, как ни странно, дает большую свободу по части выпиливания этих самых эрзацев.
Вот, например, как это выглядело в делах патронных.
и пороховых
Примерно аналогичная картина выявилась в 42-м при исследовании немецких ПТР, когда оказалось, что немцы используют обычные углеродные стали там, где наши конструктора норовят поставить дорогие легированныеи нельзя ли их за это немножко расстрелять?
На самом деле эта картина не совсем адекватно отображает реальность, ибо фрицам слово "эрзац" было знакомо, а хорошо развитая промышленность, как ни странно, дает большую свободу по части выпиливания этих самых эрзацев.
Вот, например, как это выглядело в делах патронных.
и пороховых
Примерно аналогичная картина выявилась в 42-м при исследовании немецких ПТР, когда оказалось, что немцы используют обычные углеродные стали там, где наши конструктора норовят поставить дорогие легированные
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-25 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 01:01 pm (UTC)А отсутствие сырья еще и заставляет это делать.
+ Шпеер, рубеж 1941-42 гг., завод Рейнметал-Борзиг:"Станки стоят, на производстве рабочих практически нет, оставшиеся "выпиливают" пушки "на коленках".
no subject
Date: 2014-03-25 01:04 pm (UTC)В результате да - немцы могли в дешевый эрзац.
В результате НО - немцы не ВЕЗДЕ хотели в дешевый эрзац.
no subject
Date: 2014-03-25 02:19 pm (UTC)А у нас часто выдавали нужду за добродетель
Не эрзац делать не могли
ИМХО
no subject
Date: 2014-03-25 05:37 pm (UTC)Ну да. Но идя такими путями войну они таки проиграли. А вот у нас выдавая нужду за добродетель смогли и выиграть и хотя наделали кучу ошибок сделали их меньше чем противник.
no subject
Date: 2014-03-25 05:51 pm (UTC)Проиграли. Однако заставили за это заплатить большой кровью. В том числе и из-за избегания эрзацев где только можно. Пока можно
У нас наоборот. Эрзацы обходились промышленности вроде дешево. Но дорого платила Армия.
no subject
Date: 2014-03-25 06:41 pm (UTC)Ну так неспопоставимые возможности сторон. Промышленный потенциал львиной части Европы против СССР который даже до зимы 1942-43 в общем то и от союзников только крохи получал.
>У нас наоборот. Эрзацы обходились промышленности вроде дешево. Но дорого платила Армия.
Опыт первой мировой войны это в СССР - где из за недомобилизованной и не загруженной как надо промышленности, от неотработки обходных технологий и т.п. - войну просрали в тепличных условиях по сравнению со второй мировой. С демонтажем государства как системы нафиг и сбором его по кусочкам.
Вот что бы не допустить такого впредь - перестраховывались дважды и трижды. В том числе и эрзац ВВ и эрзац порохами.
no subject
Date: 2014-03-26 05:36 pm (UTC)Про несчастные случаи - не слышал.
пМВ
no subject
Date: 2014-03-25 05:07 pm (UTC)Да и СВТ да и снайперская мосинка на суррогаты совсем не похожи. Ограничивали страну во всем, а делали...
пМВ
no subject
Date: 2014-03-25 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 06:09 pm (UTC)Причем не только для оружейных заводов, а для всего общества.
Но старались - сильно!
пМВ
no subject
Date: 2014-03-25 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-26 08:31 am (UTC)И уровень качества держали до последних часов.
Винтовками, собранными из отбраковки, которую оставили на месте, был частично вооружен Тульский рабочий полк.
пМВ
no subject
Date: 2014-03-26 09:33 am (UTC)Для примера -- на декабрь 1941 выпущено на Спрингфилде и Винчестере всего 429 811 штук (винтовка призводится с августа 37-го). К миллиону они подошли лишь в декабре 1942 г.
no subject
Date: 2014-03-25 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-26 08:34 am (UTC)пМВ
no subject
Date: 2014-03-26 09:52 am (UTC)Причём там не просто картон, они ещё и тканью оклеены.
no subject
Date: 2014-03-26 05:29 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2014-03-25 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-29 11:43 am (UTC)