kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ecoross1 в Руслан Чумак, "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

 

Книга написана на высшем профессиональном уровне (благо автор - инженер-конструктор). Отдельно хотелось бы отметить прекрасные иллюстрации. Оказывается, Токарев в молодости был бравым красавцем-офицером. Пять наград за храбрость, два ранения - и это за неполный 1915, потом его выдернули с фронта, а то бы всех поубивал. В целом, книга - отражение истории нашей страны. Первая мировая и гражданская, дикая разруха и нехватка всего. Военные, накушавшись дефицита оружия (а также, думаю, посмотрев на выпуск Шоша и BAR) хотят "всего и без хлеба" - чтоб у бойца была автоматическая или хотя бы самозарядная винтовка, чтоб и вес 4 кг, и дальность 2-2,5 км, и чтоб под трехлинейный патрон, и магазин побольше (когда надежная подача - магазин не более пяти патронов). А дальше... "А давайте мы гранатомет поставим. И снайперский прицел. Ух ты, а может, еще глушитель добавить? А барабанный магазин? И штык еще вот такой. А вес еще уберем. И удешевим."  Да, "маленькая" деталь - в СССР до войны просто не было полноценной методики испытаний и доводки. В результате очень долгого пути и конкуренции СВТ требованиям удовлетворяла. Но работала в очень узкой области - масляными пальцами снарядить патроны, пыль, грязь - и все. Нажать - здесь  ломается, там ломается... И тут пришла большая война. Эвакуация в чистое поле, винтовки собирают кто могут, грузят в машины как дрова - без ящиков. В "пушечной" смазке (а прочие несовершенны). Порох ленд-лизовский (нагар), гильзы военного времени. И выдают тем, кто и обычной-то винтовки в руках не держал. А хоть бы и держал - но в 41-42 он будет состязаться не с винтовками, а с МГ, 50-мм минометом и гранатами. Т. е. те, кто СВТ применять умел, рассказать об этом зачастую уже не могли... Мисс Павличенко - могла. И Ильин, Мельников и другие снайперы. Притом что у СВТ был неустранимый тогда дефект - первая пуля отклонялась вверх на 10-26 см (а то 42) на 100 м. Потом ствол отдачей осаживался назад и пули летели куда надо. Но вот некоторые люди как-то могли. Кроме того,  беглый прицельный огонь из устойчивого положения обеспечивал СВТ существенное превосходство над магазинной. Финны считали, что на обычных дистанциях по человеку точность более чем достаточная. СВТ попали на фото даже американских солдат Западного фронта 44 года. Кстати, М1, более надежная за счет многолетней неспешной доводки, требовала специальных фрезерных станков и фасонных фрез.  Немецкие самозарядки сложнее, тяжелее, требовательнее к квалификации стрелка. Так что прямое сравнение бессмысленно. После войны во главу угла будут ставить прежде всего надежность в любых условиях (кто сказал "неточный АК?"). Американские коллекционеры, с настрелом поболее батальона РККА и имеющие где и чем копаться внутри, СВТ любят.


Date: 2014-03-14 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Кстати, меня вот всегда удивляла эта гонка за граммами в ущерб надёжности. Тот же "Гаранд" на добрых полкило тяжелей, и ничего, благополучно сделали то, что хотели в РККА -- вооружили им всех стрелков поголовно.

Date: 2014-03-14 04:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Наверное тут надо довоенную антропометрию смотреть, нашу и американскую. Средний вес, рост... Учесть, что самых рослых и сильных брала артиллерия. Видимо там где-то ответ.
В мемуарах "50 лет в строю" А.А.Игнатьев же писал, как перед ПМВ завидовал выносливости французской пехоты, которую хорошо кормили в детстве.
А нам в курсе ИВИ советского времен приводили данные, что в РИ перед ПМВ где-то половину призывников браковали медики. Тогда это "выносило моск" - это ж было до РКМП и разоблачения мифа о ней. (Ой, что-то аббревиатурами пишу...)
Вряд ли "представитель заказчика" делал что-то совсем ненужное.

пМВ

Date: 2014-03-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, не стоит переоценивать физические кондиции "детей Великой депрессии", которых призывали в армию и флот США -- у многих из них было довольно несытое детство, мягко говоря. Проблемы с лёгкими у того же л-та Дика Беста -- они вовсе не от счастливого детства возникли, как подчёркивают некоторые авторы.

PS. Кстати, тут есть другой очень характерный пример, японская "Арисака" обр.99 (7.7-мм) весила ровно те же 3.8 кг, что и наша 1891/30. Американский "Спрингфилд" М1903 весил на каких-то 150 г. больше. Хотя, средний японский солдат был однозначно намного мельче, чем американский или советский.
Edited Date: 2014-03-14 06:45 pm (UTC)

Date: 2014-03-15 07:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня лежит стопка американских книжек по "Великой депрессии" - там скверно было, реальный голод. (При не так уж сильно отличающихся технологиях, и при благодатном (привет Паршеву!) климате, хоть при малость и попорченным "черными бурями" землях...) И в кадровую армию шли ж "социальные низы", то есть те, кто недоедал... Но, может быть, когда давали ТЗ на М-1 это еще не проявлялось...

Японец мельче был - все воспоминания РЯВ... И стоек в маршах, даже в жутких условиях.

Но вот в какую-то порочность мышления командиров РККА (из офицеров РИА в немалой степени) я не верю. Какой-то фактор наверняка был, которого мы не видим. Ведь все достоинства бОльшего веса СВ описаны в начале "Оснований..." Благонравова, а он же материалы книги годами читал в Артиллерийской академии. Что-то заставляло их вес ужимать. Может быть такое простое, что ни в одном документе не отображено...
(А ведь и чистая инерция мышления бывает - фактора уже нет, а его продолжают считать действующим...)

пМВ

Date: 2014-03-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Пока что из доков складывается впечатление, что надеялись "вот еще чуть-чуть, еще пара образцов и дожмем и будет нам СВ с массой магазинки". Благо, некоторые образцы давали повод надеяться.

Date: 2014-03-15 04:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Наверное...

Ну и какие-нибудь мелочи. Скажем тот же Игнатьев описывал, как он на маневрах во Франции до ПМВ при любой возможности спешивался, а французы продолжали сидеть в седлах, и объяснять графу, что лошади у них выносливы. Так что когда в 14-м они погубили прекрасный конский состав - Игнатьев не удивился... Что-то вот такое?..

пМВ

Date: 2014-03-14 06:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Малость попиарил КнБ "Грохот пушек фон Клюка Париж услышал лишь на страницах альтернативной истории Андрея Уланова «Крест на башне»."
http://www.computerra.ru/96256/kak-gorod-svyatogo-frantsiska-prevrashhaetsya-v-nyu-york-2-0/

И - приведя в камментах строчки из стиха Сергея Маркова
"Чтоб жить в довольстве и тепле.
«ЗЕМЛЯ РОССIЙСКАГО ВЛАДѣНIЯ» —
Пишу на мраморной скале.

Гишпанцы бродят за оградою,
Свою выказывают стать.
Но я их милостью не радую,
Им не даю озоровать.

От их пронырства и свирепости
Я в жизни нашей вижу риск.
Держу под выстрелами крепости
Деревню их Святой Франциск."


пал жертвой знатоков истории, мол, из Форта Росс прицельно по Сан-Франциско орудиями 19 века стрелять нельзя... :-)

пМВ

Date: 2014-03-15 10:04 am (UTC)

Date: 2015-04-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] 1a-c-a-a-c-a1.livejournal.com
Токарев был донским казаком, офицером служил в донском казачьем полку

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios