Подло-то как(тм)

[kris_reid]

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Хм. Помнится, кто-то (Веремеев?) долго доказывал, что такое смысла не имеет.

[afirsov.livejournal.com]

Отчего же. Очень даже. И не обязательно ВВ (особенно по нынешнем временам) в патрон пихать, могут быть и другие варианты. А то кустарно это делать как-то не комильфо.

[mos-art.livejournal.com]

хитрО. творение энтузиаста-идиота.

Ну готовьтесь, теперь вифня будет выть, что немцы массово разбрасывали хитрожопые патроны вдоль путей отступления.

[kris-reid.livejournal.com]

Тут бы посмотреть исходный отчет, но проблема в том, что №490 - это нумерация полигона, а в ЦАМО это овер дофига дел "переписка по боеприпасам" и в какое его засунули, только Нострадамус ведает.

[mos-art.livejournal.com]

Да пофиг. Ты уже разжёг огонь)

"Немцы массово переделывали боеприпасы... что отодвинуло конец войны на год".

[a-lamtyugov.livejournal.com]

Хм. Знал, что наши в Афгане так делали, но вот это для меня новость.

[(Anonymous)]

Во Вьетнаме было. Вплоть до минометных мин.

[andrey-cruz.livejournal.com]

Делали. Тротил в патроны засыпать - милое дело. Затворная рама АК через череп пролетает.

[slx-consulting.livejournal.com]

Делали. Тротил в патроны засыпать - милое дело.

Гарантированную детонацию даже порошкообразного тротила в таких количествах и в таких объемах без промежуточного детонатора получить невозможно. Поэтому после ВМВ, как правило, засыпают ВВ на основе гексогена или ТЭНа - в замкнутом пространстве их горение при хорошем давлении переходит в детонацию гарантировано даже при малой навеске.

Затворная рама АК через череп пролетает.

У АК разрывает патронник, осколками может повредить лицо и руки. Чтобы затворная рама АК пролетела сквозь череп нужно не только срезать или оторвать боевые уступы, но и разнести вдребезги возвратный механизм вместе с крышкой ствольной коробки - для таких разрушений ВВ в патроне маловато будет. Я видел немного винтовок а-ля Бур, разные автоматы и пулеметы после стрельбы такими патронами, но затворы и затворные рамы на них не улетали.

[andrey-cruz.livejournal.com]

Результатов сам не видел и патроны не делал (только варил). Но разговоров слышал много.

[slx-consulting.livejournal.com]

Вот чего не делал, так это не варил. Да и вареные патроны видел всего пару в своей жизни, и то для ПМ. Поэтому пара вопросов к Вам, как как к краеведу:

1. Сколько по времени нужно варить? Слышал разные цифры, вплоть до 6-8 часов.

2. Насколько сильно отличается внешний вид после варки? Те, вареные патроны, которые мне доводилось видеть, были зело поюзанные, поэтому причины и следствия понять было трудно.

[andrey-cruz.livejournal.com]

Варили долго, потому что без понятия сколько надо было на самом деле. Несколько часов. Вид обычных 7Н6 не изменялся. Но я и не думаю, что он мог измениться, рабоиче температуры для лака не 100 градусов. Как оно работало - сам без понятия, ибо числился рядовым составом и если бы о нашей военной хитрости командование узнало - вломило бы люлей. Но нам казалось, что придумали офигенно. Впрочем, больше начатого цинка на варку выделить не получалось.

[(Anonymous)]

ЕМНИП инженерный ТГ-50 у саперов для этой цели брали.

Тол иногда может сдетонировать от капсюля, мы пробовали (совсем другая опера) жевело. Нужен замкнутый объем, навеска единым куском и (наверное - снимать на ускоренную камеру никто не снимал) то, что осколочки капсюля влетают в навеску.

пМВ

[slx-consulting.livejournal.com]

ЕМНИП инженерный ТГ-50 у саперов для этой цели брали.

Не, мы самодеятельностью не занимались, а всегда работали только с готовыми изделиями, сработанными специалистами - ну его на фиг, своей головной боли всегда хватало.

Тол иногда может сдетонировать от капсюля, мы пробовали (совсем другая опера) жевело. Нужен замкнутый объем, навеска единым куском и (наверное - снимать на ускоренную камеру никто не снимал) то, что осколочки капсюля влетают в навеску.

Сдетонировать может всё, даже мучная пыль - были бы углерод, кислород и достаточный детонационный импульс. А его достаточность будет определяться кучей разных факторов - тол (а он бывает разный) при соблюдении ряда условий может самодетонировать и при механическом воздействии, и при термическом.

Но вопрос не только в начальной детонации, но и в получении распространяющегося устойчивого фронта детонации во всем объёме ВВ - иначе детонация затухнет и перейдет в горение, причем не обязательно во взрывоподобное - может и в простое перейти. Поэтому заставить навеску ВВ в замкнутом объёме гильзы начать детонировать, а не гореть - это только одна проблема.

А другая проблема - получение гарантированной устойчивой детонации. А она тоже будет упираться рогом во множество факторов. Так, например, у любого ВВ есть критическая масса и критический диаметр, в которых ещё можно получить гарантированный устойчивый фронт детонации после воздействия детонационного импульса. У тротила в нормальных условиях, ЕМНИП, критическая масса не меньше 5 грамм и критический диаметр не менее 5 мм. Т.е. хоть упрей, но в нормальных условиях подорвать тротиловый шнур диаметром 3 мм или кусок ВВ весом 3 г не получится - он будет в лучшем случае взрывоподобно выгорать, но не детонировать.

В замкнутом объеме и при нарастающем давлении (от горения пороха или самого ВВ) условия детонации существенно облегчаются, но тол в патронной гильзе относительно малого калибра - штука с колокольни науки вряд ли обоснованная расчетами и экспериментами. Тем более, что в гильзе не единый кусок литого тола. Поэтому для практического использования проще взять что-то типа гексогена или ТЭНа.

[(Anonymous)]

2. Естественно! Это же тоже цепная реакция. Я куштюк описал, который вылезал при отработке устройств предохранения. Когда нужно наоборот - чтобы не сдетонировало, так что экзотический ход процессов смотрели.
пМВ.

[evgenivs.livejournal.com]

надо было не мелочиться и подделывать сразу снаряды :)

[dr-guillotin.livejournal.com]

Да, периодически попадается в оперативных документах, что не трогать боеприпасы к нашему оружию, найденные у противника.

Скорее всего делали кустарно, пиониры долгими зимними вечерами, но полагаю по приказу сверху, дабы безопасно бросать склады с трофейными патронами при отступлении.

[porter333.livejournal.com]

>дабы безопасно бросать склады с трофейными патронами при отступлении

А не проще их взорвать в таком случае? Американцы во Вьетнаме подбрасывали заряженные патроны в целях ведения психологической войны. А могли бы просто склады минировать.

[mos-art.livejournal.com]

Нет, смысл именно в постфактовом прикрытии жопы.
Не "брошен склад, не успели подорвать", но
"врагу оставлен склад с сюрпризом"

[sish.livejournal.com]

Японцы такое же делали в 1906-ом.

[karstjager.livejournal.com]

немецкий 7,92 саботаж-патрон времен 2МВ.

[sandrermakoff.livejournal.com]

Очаровательно.
"Выведение из строя стреляющего" интересно с каким исходом, наверняка ли насмерть.

[eddie-blackarch.livejournal.com]

А насмерть и не выгодно. Один раненый связывает двоих-троих здоровых.

[(Anonymous)]

Был в 60-е детектив Николая Леонова, где стендовику подбрасывали патрон, снаряженный ВВ.
Значит - история где-то гуляла!
пМВ

[vctor.livejournal.com]

Словом, детишки, если растёте в воюющей стране, не подбирайте чужие игрушки.

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

помнится в одной книжице рассказывалось, как наши инженеры по исследованию трофейной техники скумекали буквально тут же приспособить рентгеновские аппараты для отсева таких патронов. В итоге тему взрывов оружия на трофейных патронах закрыли.

[porter333.livejournal.com]

> приспособить рентгеновские аппараты для отсева таких патронов.

Бредово как-то. "Тащ лейтенант, я тут рожок поднял, разрешите на рентген отнести?"

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

дык фрицы ящиками оставляли, а что они реально бросили, а что подбросили, вот так и выясняли.

К сожалению точно название книжки не помню. Читал лет 20 назад, тонкая обложка, толщина миллиметров семь-восемь всего. Помню, что с 41-го года целая организация была по изучению трофейного оружия, его свойств и воплощённых идей. Автор рассказывал как и что они там делали, то ли сам работал, то ли просто так хорошо рассказывал. Ну и про эти патроны в 43-м или 44-м году при наступлениях рассказывалось.

[kris-reid.livejournal.com]

Вообще-то организация по изучению трофейного оружия называлась Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения ГАУ и была образована аж в 1920 (на базе соотв. царского учреждения).

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

доберусь до родителей, пороюсь у них в библиотеке, скажу точно что за книга. правда получится очень нескоро.

[porter333.livejournal.com]

>фрицы ящиками оставляли

Ну вот в исходном тексте написано, что нифига не ящиками

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

троллинг -- это слишком тупо. каг бе.

[porter333.livejournal.com]

Вот, кстати, последнее предложение - как будто про проект Eldest Son написано

[pirat07.livejournal.com]

Читал об этом в книжке про мужиков с полигона ГАУ. Ещё там интересно про американские мины к миномётам было,типа взрывчатка расслаивалась ,пока ехала по морю.

[mrjak76.livejournal.com]

ЕМНИП "НИГ разгадывает тайны"

[pirat07.livejournal.com]

Вроде оно.

[pirat07.livejournal.com]

Да блин не помню,лет в 18 читал. Попытался дома нарыть - не нашел. Там две в одной, первая про ГРАУ , вторая про Котинское КБ. Зелёная, в мягкой обложке. На обложке - чертёж КВ 85 год издания около 88.

[pirat07.livejournal.com]

она.

[zlobny-hunter.livejournal.com]

Еще в художественной книжке
http://lib.rus.ec/b/454642
были описаны патроны снаряженные нитроглицерином - то бишь история была на слуху...

[gur64.livejournal.com]

Помню, была биография Канариса, там утверждалось, что такими штуками немцы еще в Испании баловались (в смысле поставками республиканцам через подставные конторы)

собственно вот:
И.Колвин "Двойная игра"

"Эти словa принaдлежaт нaчaльнику 3-го отделa aбверa Рихaрду Протце, с которым я беседовaл об учaстии Гермaнии в грaждaнской войне в Испaнии.

"Вы этого не нaйдете в документaх, - скaзaл он. - Вот кaк это было. Геринг ведaл постaвкaми немецкого оружия и рaспоряжaлся инострaнной вaлютой, преднaзнaченной для ведения грaждaнской войны в Испaнии. Кaк-то нa одном из совещaний было предложено, чтобы Гермaния попытaлaсь продaвaть никудa не годное оружие испaнским республикaнцaм с целью ослaбления их боеспособности. Герингу понрaвилaсь идея, и он спросил, кто бы мог взяться зa это дело.

"Я могу, - скaзaл Кaнaрис, - у меня есть для этого подходящий человек". Одним из торговцев немецким оружием был Иозеф Велтьен. Кaнaрис прикaзaл ему скупить все устaревшее оружие времен первой мировой войны, которое он, Кaнaрис, после Версaльского договорa помог продaть зa грaницу. В Чехословaкии, в бaлкaнских стрaнaх и других госудaрствaх были зaкуплены стaрые винтовки, кaрaбины, боеприпaсы и грaнaты. Зaтем все это привезли в Гермaнию. Эсэсовские оружейники отпиливaли удaрники, портили пaтроны, уменьшaли пороховые зaряды в грaнaтaх или же встaвляли в них взрывaтели мгновенного действия. После этого непригодное оружие нaпрaвлялось в Польшу, Финляндию, Чехословaкию, Голлaндию и перепродaвaлось зa золото испaнскому республикaнскому прaвительству. Сaм Велтьен имел три суднa, которые он использовaл для перевозки оружия в Испaнию."

[slx-consulting.livejournal.com]

При стрельбе данными патронами из винт. обр. 189/30 г., винтовка разрывается и стреляющий выводится из строя.

Не описан ни точный характер повреждений винтовки, ни характер и тяжесть ранений стреляющего. Интересно, а как вообще определяли то, что стреляющий выводится из строя?

[omskgazmjas.livejournal.com]

В детективной литературе конца X{X - XX вв описано несколько сюжетов с применением подобных патронов или испорченного оружия для ликвидации нужного ненужного человека. Несчастный случай на охоте,- следствие в таком случае как правило ведётся поверхностно.
Так что и на войне подобный случай вполне мог быть.

[shurik-sas.livejournal.com]

Имхо, можно не заморачиваться, разбирая ДШ или втыкая КД в гильзу - для вывода оружия из строя может быть достаточно заменить винтовочный порох на пистолетный. И забить его потуже.