kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Известный исторической науке список "достижений" товарища Таубина, приведший его к аресту и последующей безвременной кончине от острого отравления свинцом достаточно велик, однако, как выясняется, не факт, что полон - изучение архивов позволяет добавлять в него все новые пункты, как-то пропихивание любимой МП-6 еще и в качестве пушек ЗСУ на базе Т-34.



А вот и автограф нашего героя.




До ареста ему оставалось меньше месяца...

Date: 2014-02-27 06:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
(Заинтересовано)

А почему ж Т-34?
Ведь "Шилка", с четырьмя стволами да локатором, была поставлена на куда более легкое шасси, с куда менее мощным мотором?
Причем уже в то время, когда броню считали полезной и для защиты от радиации.
пМВ

Date: 2014-02-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А куда еще? Старые шасси сняты с конвейера, из новых КВ еще больше, Т-40 дохловат, про Т-50 еще непонятно, поедет ли вообще.

Date: 2014-02-27 08:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но по сравнению с реальной ЗСУ-37 - круто!
И ограничение по допустимой нагрузке на мосты вылезает...
Заинтриговало.

пМВ

Date: 2014-02-27 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Если бы МП-6 еще и довели :)))
Хотя там главный гроб, конечно, был в приводах и т.п.

Date: 2014-02-28 12:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фирлинг делали располагая совсем другой технологической базой...
Нам понадобилась еще пятнадцать лет.
пМВ

Date: 2014-02-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Вот одного не понял, почему не на БА-3/6/10, хотя бы?

Date: 2014-02-27 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Проходимость. Оно ж за танками не проедет.

Date: 2014-02-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Да, не подумал. Кстати, и немцы свои "Винды" на базе "четвёрок", помнится, делали, а не на старой мелочи.

Date: 2014-02-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Да, не подумал. Кстати, и немцы свои "Винды" на базе "четвёрок", помнится, делали, а не на старой мелочи.

Фирлинг просто по кругу обслуживания не лез на мелочь.

А вот СТРОЕННУЮ 20мм они таки сробили - даже ставили ее на БТРы - но это было ведомство люфтваффы и война уже кончалась

Date: 2014-02-28 06:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но Wirbelwind это ж уже 44-й, да и деятельность Ил-2 сказывалась очевидно... И на базе Т-34 потяжелей бы был фирлинговых 22 тонн, а какая часть наших мостов в 1941 году это держала?
Германец же уже отступал, а в европах мостики покапитальней были, сеть чугунки плотней...

пМВ

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-02-28 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-28 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-01 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-03-01 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-01 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-03-01 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-28 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, амеры на те же полугусеничные М2/М3/M5 чего только зенитного не втыкали -- и спарки/счетверёнки .50, и 20-мм HS, и 37-мм, и даже "Бофорсы" :)

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-02-28 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-28 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-28 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Практически, воплощение двух мечт А. Широкорада: ЗСУ на шасси Т-34 на основе доведенного до ума 23-мм автомата Таубина...

Date: 2014-02-28 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com)
У него ЕМНИП мечты были с ВЯ связаны.

Date: 2014-02-28 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Дык я и говорю - две мечты.
Одна мечта - МП-6 в виде зенитки, другая мечта - ЗСУ с 23-мм. автоматом на базе Т-34.
"...Так, Я. Г. Таубин с 1939 года забрасывал ГАУ предложениями о создании 23-мм зенитной установки с пушкой МП-6. Но ни Таубин, ни конструкторы ОКБ-16 никогда не проектировали лафеты зенитных пушек и Таубину пришлось использовать для своей зенитной пушки «чужие» лафеты.

В конце 1939 года ГАУ передало Таубину один лафет 20-мм пушки «Рейнметалл», но этот лафет оказался слишком слаб для 23-мм МП-6.

15 июля 1940 года ГАУ потребовало от Наркомата вооружений передать Таубину для создания 23-мм установки ПВО полка четырехколесный лафет от 25-мм пушки 72-К. В другом документе предполагалось использовать лафет от 37-мм пушки 61-К.

Однако завод Калинина тянул с предоставлением лафетов от своих пушек конкуренту. Да и сам Таубин слишком увлекся работами над авиационным вооружением — 23-мм пушкой и 12,7-мм пулеметом и меньше уделил времени зенитной установке. Так или иначе, 23-мм зенитная пушка Таубина на вооружение не поступила, а сам Таубин 16 мая 1941 года был неожиданно арестован.9

Любопытно, что часть изготовленных 23-мм авиационных пушек МП-6 осенью 1941 года была помещена на упрощенные зенитные установки системы Н. Ф. Токарева и участвовала в обороне Тулы."
и
"...Автор не располагает данными об опытных зенитных полевых установках времен войны на базе 23-мм пушки ВЯ. Можно только гадать, почему при малом количестве и плохом качестве наших зенитных автоматов не была использована такая превосходная автоматическая пушка. Ведь мы уже в 1942 году могли на базе Т-34 получить счетверенную 23-мм установку, которая по огневой мощи приблизилась бы к современной «Шилке»."

Date: 2014-02-28 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Можно только гадать, почему при малом количестве и плохом качестве наших зенитных автоматов не была использована такая превосходная автоматическая пушка. Ведь мы уже в 1942 году могли на базе Т-34 получить счетверенную 23-мм установку, которая по огневой мощи приблизилась бы к современной «Шилке»

Гы, ГАУ в 44-м не могло под один ККП нормальную ЗУ из конструкторов выбить, а тут про "шилку" мечты....

Date: 2014-02-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Дык Широкорад же. У него много мечт. Тот же Таубин с его АГС, те-же работы по батальонным/полковым мортирам (все дела, "минометное лобби").

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-03-01 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-28 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com
А зачем в спарку 23-мм ещё и 7.62 пулемёт лепить? Для пристрелки?

Date: 2014-02-28 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
А у обычных танков спаренный с орудием пулемёт -- он тоже для пристрелки?

Date: 2014-02-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com
Ну, у танка он для стрельбы по пехоте (если я ничего не путаю) и иногда для пристрелки по мишеням, которые не торопятся, но вышеупомянутый конструкт предполагался же для стрельбы только по самолётам. Или многоцелевой?

Date: 2014-02-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Там в первом документе есть последнее предложение :)

Кстати, как в воду глядели... В Афгане спасались именно ЗУ-23, поставленными в кузов Камаза. Больше ни у чего угла возвышения не хватало. Ну и просто по пехоте тоже гораздо удобней, чем штатный пулемёт стрелка-радиста -- потому как в поврачивающейся платформе, а не только перед собой.

А для пристрелки -- по-любому никак. Очень уж баллистика у 7,62 и 23 разная. Особенно на больших углах возвышения. Ну и времени на пристрелку у зенитки ближнего радиуса попросту нет. Кстати, немцы на своих "Оствиндах" тоже спаренный MG ставили, но пришли к этому только в 44-ом, на "Вирбельвиндах" их не было.
Edited Date: 2014-02-28 06:57 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2014-03-01 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
а советскому ВПК сильно помогли аресты конструкторов? как американцы, англичане и немцы без такого обходились?

Date: 2014-03-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) Я как-то просил назвать фамилию хоть одного конструктора стрелковки, кроме Таубина, которого бы зохавала кровавая гэбня. Человек долго мучился, вспомнил даже каких-то нефтяников, но со стрелковкой "не пошло".
2) Расскажите, как получилось, что ставший американским конструктором Северский внезапно оказался "за бортом" им же созданной фирмы? :)

Date: 2014-03-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
Королева надо было на Колыму отправлять?
Северского посадили в Алькатрас?

Date: 2014-03-01 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) Я пока не читал дело Королева, но судя по доходящим отголоскам - мог бы сказать спасибо, что не расстреляли.
2) Конструировать самолеты он перестал, так что для ВПК эффект ровно тот же, даже можно сказать, хуже - в "шарашках" хотя бы от производственного процесса не отвлекались.

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-03-01 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com - Date: 2014-03-01 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com - Date: 2014-03-01 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2014-03-01 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com - Date: 2014-03-01 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crueldwarf.livejournal.com - Date: 2014-03-01 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Почему-то вспоминается история создания Liberty L-12.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios