kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Из поста Алексея Исаева с ВИФ2ne

"Мне как-то были высказаны сомнения в большой роли «Тигров» как средства противотанковой борьбы в зимней кампании 1943-44 гг. на западном направлении. В очередной партии старушек из NARA обнаружилась пара отчетных документов немецкой 3-й танковой армии, иллюстрирующих этот момент.

Disclaimer! Речь идет в них идет о заявках на уничтоженную советскую бронетехнику. Реальное количество потерянных бронеединиц и достоверность донесений по разным позициям оставляем за кадром. Но завышение не на порядок, потери были ощутимые. Так со 2 по 10 января 1944 г. только Западный фронт потерял 147 танков подбитыми и сгоревшими.

Итак, что происходило 70 лет назад под Витебском? В январе 1944 г. согласно заявкам на уничтоженную советскую бронетехнику распределение между различными средствами борьбы в 3-й танковой армии выглядело следующим образом:
Ручное противотанковое оружие
а) противотанковые T-Mine («теллер-мины», для метания на МТО, это не про минные поля) — 2;
б) ручные кумулятивные гранаты H 3 — 14;
в) «Фаустпатроны» — 8;
г) «Офенрор» — 0;
д) ружейный гранатомет — 1(1 - в скобочках уничтожение уже обездвиженной так или иначе техники, добивание);
д) связки ручных гранат — 1.
Всего 26 (1).
Противотанковые пушки
а) легкие противотанковые пушки — 1;
б) средние противотанковые пушки (50-мм) — 15 (6);
в) тяжелые противотанковые пушки — 74 (4);
г) самоходные тяжелые противотанковые пушки («Мардеры») — 5;
д) САУ «Насхорн» — 139.
Всего 234 (10).
Тяжелые истребители танков
а) штурмовые орудия — 15 (это Штуги из состава пехотных и авиаполевых дивизий - А.И.).
Всего 15.
Танки:
а) «Тигр» — 132 (5).
Всего 132 (5).
Артиллерия:
а) штурмовые орудия — 91 (2);
б) легкие полевые гаубицы — 5 (6);
в) другие — 2(3).
Всего 98 (11).
Другое оружие:
а) подрыв минами — 1 (2);
б) легкое пехотное орудие leIG — 2 (1);
в) тяжелое пехотное орудие sIG-33 — 0 (1).
Всего 3 (4).
Итого 508 (31) бронеединиц.
Легкие и тяжелые пехотные орудия имели в боекомплекте кумулятивные снаряды и могли в благоприятных условиях использоваться для стрельбы по танкам. Как видно из приведенных данных, громоздкий 150-мм sIG-33 был применен для добивания обездвиженных танков.

В феврале 1944 г. интенсивность боев несколько просела. Согласно заявкам на уничтоженную советскую бронетехнику распределение между различными средствами борьбы в 3 ТА выглядело следующим образом:
Ручное противотанковое оружие
а) противотанковые T-Mine («теллер-мины») — 0;
б) ручные кумулятивные гранаты H 3 — 3;
в) «Фаустпатроны» — 9;
г) «Офенрор» — 5;
д) связки ручных гранат — 1.
Всего 18.
Противотанковые пушки
а) легкие противотанковые пушки — 0;
б) средние противотанковые пушки (50-мм) — 2;
в) тяжелые противотанковые пушки — 44 (3);
г) самоходные тяжелые противотанковые пушки («Мардеры») — 13 (1);
д) САУ «Насхорн» — 38 (6).
Всего 97 (10).
Тяжелые истребители танков
а) штурмовые орудия — 7.
Всего 7.
Танки
а) «Тигр» — 172 (1).
Всего 172 (1).
Артиллерия
а) штурмовые орудия — 59 (6);
б) легкие полевые гаубицы — 15(1);
в) 15,5-см гаубицы (французские) — 0 (3);
г) дивизионная артиллерия — 11 (6).
Всего 85 (6).
Другое оружие
а) легкое пехотное орудие — 1;
б) 20-мм зенитная пушка — 1;
в) 88-мм зенитка — 1.
Всего 3.
Общее число 382 (27) бронеединиц.

Хорошо видно, что 88-мм зенитка была аутсайдером, практически не применялась в этот период немцами для борьбы с танками. Что в общем неудивительно при двух десятках ПАК-40 на пехотную дивизию в среднем.

Столь же однозначная картина со средствами борьбы пехоты. Ручное противотанковое оружие в этот период войны, несмотря на позиционный характер боев под Витебском, ответственно за малую часть подбитой и уничтоженной бронетехники. «Фаустпатроны» пока еще слабо влияли на действия танков. Даже ручные кумулятивные магнитные гранаты, которые нужно было прикреплять к броне танка вручную, имели сравнимое количество бронетехники на своем счету. В какой-то мере это могло объясняться еще не отработанной тактикой применения нового оружия, его слабым освоением в войсках. Импровизированные средства борьбы, такие как «теллер-мины» и связки ручных гранат имели мизерные масштабы поражения советских танков и самоходок.

А вот Тигры были изрядной головой болью. Для справки: на 1 января 501-й батальон «Тигров» насчитывал 17 танков в строю, на 1 февраля — 19 . В свою очередь 505-й батальон насчитывал 10 боеготовых «Тигров» на 31 декабря 1943 г. и 17 боеготовых «Тигров» на 1 февраля 1944 г. Это составляло меньшую часть штатной численности в 45 машин. Тем не менее, в специфических условиях позиционных боев под Витебском немногочисленные тяжелые танки, как следует из вышеприведенных данных, играли весьма важную роль в противотанковой обороне немецких войск. Вообще 75 % заявок на уничтоженные советские бронеединицы по по статистике 3 ТА приходится на танки и САУ разных типов. Война изрядно поменяла свое лицо к 1944 г.

С уважением, Алексей Исаев"
(deleted comment)

Date: 2014-02-17 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Поросёнок, всё без трактора маешься?

Date: 2014-02-17 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Я смотрю, экипаж САУ «Насхорн» вообще не рефлексировал. А как коррелируется 147<=>508 ?

И небольшая подборка уже июньских фоточек (http://warhistory.livejournal.com/2260622.html) по мне, так весьма может добавить впечатлений к сухим строчкам документов.

Image (http://warhistory.livejournal.com/2260622.html)

Интересно именно что это отщёлканная плёнка, что добавляет динамики снимкам.
(deleted comment)

Date: 2014-02-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Я в курсе про даты и Калининский, только вот количество уничтоженных танков всё равно как-то превышает количество наличествующих.



Напоминает замечательный момент в воспоминаниях Манштейна и Ротмистрова, где они как раз про одну и ту же операцию пишут, когда Манштейн рассказал об уничтоженных более чем 1000 русских танков до начала наступления из 350 наличествующих у Ротмистрова на тот момент, после чего Ротмистров ещё и в атаку пошёл.
(deleted comment)

Date: 2014-02-17 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Поросёнок, сразу за трактором ступай, некогда мне на дурачков отвлекаться.
(deleted comment)

Date: 2014-02-17 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
А я и не претендую. Просто резанули цифири в глаза. А так то Тигра танка вполне готичная и рассово верная и как средство ПТО вполне беспощадная, главное, близко не подъезжать и вообще с дороги не съезжать.

Date: 2014-02-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
Когда-нибудь пословицу про соринку и бревна слышать приходилось?

Сколько там политруки немецких танков нащелкали к осени-41, я чота не помню 10тыс.? или целых 15?

Date: 2014-02-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Политруки? Батенька, собственную глупость надо маскировать лудшее. Дабы столь явно не быть смешным. С каких это пор политические донесения младшего командного состава РККА стали играть ключевую роль в официальных рапортах вермахта?

И да, может и набили, кто ж их считал поштучно, если большую часть после небольшого ремонта обратно вводили в строй? А то красноармейцы наловчились даже топорами супостатов вырубать:

Image

Image (http://s55.radikal.ru/i150/1103/e4/32759fb37ead.jpg)

Date: 2014-02-17 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
Какой-то бред написан... "да, может и набили" - подход понятен. Все-таки зря интернет провели в колхозы.

Date: 2014-02-17 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Какой-то бред написан...

Это как же так?
"Когда-нибудь пословицу про соринку и бревна слышать приходилось?"(с)
Сколько там Манштейн русских танков нащелкал ?

Date: 2014-02-17 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Ну а как бы ты без интернетов на своём хуторе проклятый совок то обличал иначе? Любители короткостволов они такие любители ...

Date: 2014-02-17 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Ну если "подбито+сожжено" - вполне могли и 10к к декабрю, а что?

Date: 2014-02-17 05:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В середине 70-х учили, что лучшее противотанковое оружие есть танк...
(А ПТУР лучше всего пускать из ствола.)
У танка - броня. А на "главном", европейском ТВД, предполагалось оттянуться с помощью ядрёного оружия на всю катушку.
Так что сабж сугубо соответствует тогдашним учебникам.


пМВ

Date: 2014-03-05 04:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не очень понятно, почему прочие танки вермахта вообще не заявлены как что-то настрелявшие. Нет ли в этом онтесемитизму? ;)
Mike

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios