kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Проводившийся на полигоне ГАБТУ обстрел немецкой техники в очередной раз подтвердил эту нехитрую истину.
Американская 37-мм танковая пушка


Английская 40-мм танковая пушка.


Соотв, там, где американцы бодро шили фрица в лоб, бедные томми слышали злорадное "Непрабил!"

Date: 2014-02-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cyrill-k.livejournal.com
Помница где-то читал что американская танковая 75-mm M-3 на шермане с родным американским снарядом вполне себе была равно по бронепробиваемости отечественной 85-мм, за счет качества самого снаряда.

Date: 2014-02-03 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com
Американская 76-мм пушка по бронепробиваемости превосходила советскую 85-мм. За счет лучшей баллистики и качества снарядов. Американская 75-мм находилась на уровне советской 76-мм.

"Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".(с)
Edited Date: 2014-02-03 02:11 pm (UTC)

Date: 2014-02-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Про длину ствола, качество-свойства пороха и объём гильзы не забываем. Британская "77мм" на Шерман-Файрфлай не зря ставилась.
(deleted comment)

Date: 2014-02-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com
"Пиндосы никогда не умели делать танки"(с)
(deleted comment)

Date: 2014-02-03 05:14 pm (UTC)

Date: 2014-02-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Длинноствольная - таки да.

Date: 2014-02-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Длинная 76 мм примерна равна.

Date: 2014-02-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
Не удивляет что 75 мм пушка Пантеры превос ходила по пробиваемости 88 мм миллиметровую пушку и Тигра и Ягдтигра?

Date: 2014-02-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
>и Ягдтигра
wat?

Date: 2014-02-03 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
sorry keniga.

Date: 2014-02-03 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mordig81.livejournal.com
То есть Стюарт "прошивал" немца, а "Матильда" нет?

Date: 2014-02-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
Смотря каким боеприпасом, ниже написал.

Date: 2014-02-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
а что было мишенью? Четверка?

Date: 2014-02-03 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] big-mz.livejournal.com
"Прага" же с экраном.

Date: 2014-02-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
...И об этом постоянно пишет Кершоу...

Date: 2014-02-04 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
Ну вот так всегда, сравнивают несравнимые вещи!
Ладно, тогда так делали по незнанию, но сегодня зачем повторять, да еще и выводы делать!

М51 - это APCBC-T.
Британский, же это несомненно AP/T Mk I. Ну так последний и не должен брать 50-мм, у него "по пачпарту" 47-49.

Англы вполне себе имели и APCBC/T и AP/CNR боеприпасы. Причем амеры драли с англичан свои.

А равно и стандартный американский M74 50 мм брони не брал ни при каких вариантах. У него "по пачпарту" предел - 40.

Date: 2014-02-04 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Сравнивали и тогда и сейчас очень правильно - имеющееся в наличии с имеющимся в наличии. От того, что где-то там у бриттов имеется и голдовый более крутой 40-мм ББ, конкретным советским танкистам было ну очен-но мало толка.

Date: 2014-02-04 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
1. Вот не верю, что амеры нам только М51 поставляли, чес слово.
Во всяком случае у них самих М74 было завались даже в Италии в 43-м и в Нормандии в 44 (в укладках М8). Про позже просто не знаю.

2. Не подскажите, к слову, какой год обстрелов?

Date: 2014-02-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
Тогда еще вопрос, это те же обстрелы, данные из которых по сети гуляют со ссылкой на "Краткие таблицы стрельбы 40-мм английских противотанковых пушек марки IX и X на лафетах марки I и II и 40-мм танковой пушки, установленной на танках MKII «Матильда», MKIII «Валентин» и MKIV «Черчилль». — М.: ГАУ, Воениздат НКО, 1943" или другие?

Date: 2014-02-04 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Думаю, другие, черча тут не было.

Date: 2014-02-04 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
Ясно. Спасибо.
Было интересно, поскольку судя по приводимым данным, в "Кратких таблицах" APCBC/T вполне себе фигурирует.

Date: 2014-02-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
И добавлю - реакцию вызвал в основном вот эта фраза: "Соотв, там, где американцы бодро шили фрица в лоб, бедные томми слышали злорадное "Непрабил!""

К советским танкистам она относит мягко говоря слабо.

Date: 2014-02-04 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
Джентельмены для начала стучат! :))

Date: 2014-02-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zdtq2.livejournal.com
Это по "Праге". Так у нее же броня существенно более хрупка была, чем у "немцев".

Date: 2014-02-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Image (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i440/1402/26/65b9608d756b.jpg)

Сильно полегчало? :))))

Date: 2014-02-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zdtq2.livejournal.com
Про это я как раз знаю. Я про "праговские" 25 мм + 25 мм, мягко говоря, озадачен. На ВиФе их "уравнивали" с немецкими 30мм.
Да еще и вопли аглицкие постоянные о "лучшей в мире 2-хфунтовке" (и 25фунтовке).

Date: 2014-02-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zdtq2.livejournal.com
Вернее, не "знаю", а уверен - про пробитие 50мм цементованной.

Date: 2014-02-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zdtq2.livejournal.com
Неспроста наши оценивали ПТ возможности 2-фунтовки как более низкие, чем 20-К.

Date: 2014-02-06 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
И где они так оценивали? "Имя сестра..."

А в остальном. Ну 2-хфунтовки были разных моделей, с лейландом и без это сильно разные стволы.
Кроме того, у них был широкий ассортимент боеприпасов. Причем выше я упоминал книгу, где наши испытывали заметную часть этого ассортимента.

Date: 2014-02-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
Ну как ПТ они свою 2-хфунтовку ставили выше амерской 37-мм. Но только с учетом снарядов М74 (М51 появились заметно позже). Историю Ли/Грантов знаем, причем нехватки 37-мм снарядов у бритов небыло (ПТ бофорсы были в войсках + Стюарты). Познее так же было и с М8/Стагхаунд, хотя там история несколько сложнее.
Хотя я наверное так и не смогу понять, почему в 43-44 в боекомплекте БА все равно почти полностью отсуствовали ОФ выстрелы к 2-хфунтовке. Притом что они были и производились в количестве (на части торпедных катеров стояла как раз сухопутная 2-хфунтовка, а не пом-пом или бофорс)!

Что до 25-фунтовой, то да. Самое универсальное орудие ВМВ. Есть сомнения?
Никто не спорит что ПАК-40 лучше как ПТО, а М-30 - как гаубица. Но тут 2-в-1.

Date: 2014-02-06 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zdtq2.livejournal.com
Ну, старые картинки, где оценивались ПТ возможности пушек на танках (уж и не найду - тот комп сгорел). Бронепробиваемость ее снаряда, 2х-футовки, оценивалась ниже. Видимо, из того боекомплекта, что шел к нашим в 42. А для 20-к, видимо, уже были снаряды с "подрезами Гартца".
Ну, наши использовали 45мм-ки во флоте широко из-за убогости.


25-фунтовка - так и ЗИС-3 ее как ПТ кроет.
Вот ото ж, как универсалка.

Date: 2014-02-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
1. Еще раз - где оценивалась. Есть отчет? Сранение с с другими танковыми пушками?

2. На флоте 45-ки были по разным причинам. На тех же МО или тральщиках - из-за нехватки 37-мм и с целью удешевления (использовали запас снятых с кораблей 45-к).

3. 25-фунтовка на дистанции 500 и более метров равна, а на меньшей - превосхоит ЗиС-3 как ПТО. Причем в течении войны разница только росла, за счет введения дульного тормоза и новых типов ПТ-боеприпасов. Так что не совсем понял о чем Вы?

Date: 2014-02-10 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zdtq2.livejournal.com
1. И снова здрасьте - ЕМНИП, перепечатка наставлений, комп тот сгорел.

2. Именно так. Как и у англичан эти 2-хфунтовки.
+ по нищебродству. Да по дурости мокрых.
3. Ессссно, "превосходила", особенно скорострельностью, скрытностью, скоростью наведения.

Date: 2014-02-15 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] omskgazmjas.livejournal.com
Автор ЖЖ-ки "Сдувая архивную пыль" выложил немало документов из архива РККА времён ВОВ. В том числе есть и по испытанию немецких танков, ленд-лизовских танков и бронепробиваемости разных пушек ПТО и танков по танкам немецкой армии. И многое другое. Даю ссылочку на архив документов с его ЖЖ, если интересно.

http://litl-bro.livejournal.com/1700.html

Кристофер Рид, скорее всего, отрывки документов, приведённые на этой страничке, взял с этого ЖЖ.

Date: 2014-02-15 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Кристофер Рид ака Андрей Уланов свлим соавтором Дмитрием Шеиным ака litl_bro документами снабжается в индивидуальном и первоочередном порядке :)))))

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 01:56 am
Powered by Dreamwidth Studios