Тут намедни
Jan. 30th, 2014 04:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
divov набросил набросил на вентилятор по поводу пресловутого опроса "Дождя" Ленинград для ув.чайниковЯ там немного порезвился в комментах, но кое-какие тезисы вынесу отдельно.
1) Поскольку вопрос чисто религиозный, приводить в споре с любителями баварского(тм) какие-то логические аргументы - дело заведомо проигрышное, ибо они ВЕРУЮТ!
2) Доказывать, что в случае сдачи города потери населения буду еще больше - бесполезняк, ибо см.п.1. Вы НИКОГДА, ни какими цитатами из документов не сможете объяснить, любителю баварского(тм) что фон Лееб не умел творить чудеса с 5-ю хлебами да и фон Кюхлер тоже не замечен в приказах по ГА "Север" типа "солдаты вермахта, по братски разделите ваш паек с мирными жителями оккупированных нами городов".
3)Если оставить в стороне вопрос собственно выживания жителей Ленинграда, то доказать чисто военную необходимость его обороны вы ТОЖЕ НЕ СМОЖЕТЕ. Ибо даже теоретически предположив существование любителя баварского(тм) неким содержимым межушного пространства, в котором даже будут иметься некие зачаточные знания об истории ВОВ, вы все равно не сможете растолковать ему, почему Ленинград надо было оборонять, Одессу - сдать, вывезя оттуда Приморскую Армию, а падение Севастополя не привело к выходу на линию А-А. И что кровавые мясорубки попыток деблокады в болотах под Синявино в самом деле были гораздо лучшим вариантом, чем оборонительное сидение этими же силами.
Вотъ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-30 04:49 pm (UTC)Потом почитаю, что там написали...
no subject
Date: 2014-01-30 05:50 pm (UTC)А нужен один факт - писатель А.Р.Беляев умер с голоду в оккупированном Пушкине...
И все становится на свои места!
пМВ
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 08:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 04:56 pm (UTC)А баварское, кстати так ничего пиво, да.
no subject
Date: 2014-01-30 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:15 pm (UTC)Дали бы ему Тигров, а лучше Мышей, тяжелой арт., пяток-другой дивизий для прорыва укрепрайона и перезал бы!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 11:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-30 06:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 05:06 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-30 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-31 04:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 08:49 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-31 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:16 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-30 05:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-30 06:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 05:11 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-30 09:36 pm (UTC)"Выпал снег. Начались холода. Постепенно все, что составляет человеческий организм, перестроилось на единственную волну: «хочу есть», «хочется кушать», «как! где достать поесть», «не умереть с голоду».
В городе самым «романтическим» стало слово «грабиловка». Что это такое? Если бомба попадала в склад с продуктами, люди, вооружившись мешками и ведрами, толпой, толкая и обгоняя друг друга, бежали «грабить». Многие не возвращались. Немцы расстреливали тех, кто замешкался и не успел скрыться. Люди подряд хватали что близко лежало, не нюхая, не читая надписей на ящиках. Лишь бы вырвать добычу и поскорее унести ее домой.
Мама всего боялась. Но страх, что я совсем ослабею от голода, заставлял ее пересиливать себя и тоже оказываться в этой толпе."
Я много военных воспоминаний прочел, но это одни из самых страшных: http://militera.lib.ru/memo/russian/gurchenko_lm01/text.html#t5
no subject
Date: 2014-01-30 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 05:23 pm (UTC)Вопрос где именно и как именно дискутабелен, естественно.
no subject
Date: 2014-01-30 05:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 05:25 pm (UTC)runo-lj.livejournal.com/751939.html
no subject
Date: 2014-01-30 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:36 pm (UTC)Нисколько не разбираясь в вопросе (как впрочем и 99,9% "искпердов"), хотел уточнить, я же правильно понял из вашего п.2, что каждому коменданту Киевов, Минсков и прочих Смоленсков сразу же всякие Рунштедты-Фон Боки выдавали склады с тушенкой на прокорм местного населения?
no subject
Date: 2014-01-30 05:43 pm (UTC)Нет, я знаю.
>я же правильно понял из вашего п.2
Нет, неправильно. Цифры численности населения упомянутых городов до и после оккупации известны, любой желающий может их узнать при наличии желания.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 05:42 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2014-01-31 08:06 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 07:54 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-30 06:03 pm (UTC)У меня родственник жил в Ленинградской области в оккупации.
Что-то мало кто помнит, что в 1943 г. всех мужиков интернировали. Родственнику было 14 лет, а его брату - еще меньше. Все равно пошли в лагерь.
Попали в Саласпилс, как раз. Кормить там фрицы интернированных и не собирались - разрешили взять мешок еды собой и не больше.
Когда "мешок" кончался народ просто мер с голоду.
Братья выжили только благодаря крестьянской смекалки - мать палкой вбила вместо обычных 50 кг муки в мешок - 100.
А опрос надо проводить на тему: "Нужно ли расстрелять ли любителей "баварского", "ТВ Дождь" и т.п. (нужное подчеркнуть), чтобы спасти жизни сотни тысяч ЛЮДЕЙ"
"Да" или "нет".
no subject
Date: 2014-01-30 06:30 pm (UTC)А почему именно расстрелять? Чем плоха веревка?
Мои бабушка и мама попали в оккупацию в конце 31-го на несколько дней. Уходили из поселка - бабушка несла годовалого дядю Сашу, мама - кошку - и очутились под германцем. Спрятались в погреб брошенной хаты. Дядя Саша простыл. Бабушка полезла из погреба, так доблестный германский солдат ей в лоб двинул, чтобы не путалась под ногами. Так три дня без сознания и пролежала...
Потом немцев выбили - это у Болохово Тульской области было - пошли обратно. Трупик дяди Саши теперь мама несла, в мешок бойцы ей немного еды снарядили. Бабушка на нее опиралась, а кошка сама рядом бежала...
пМВ
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-31 08:53 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-30 06:03 pm (UTC)Она пишет, как вместе со своим мужем работала на СД, что не мешало обоим героям труда жутко голодать.
Кроме голода, в дневнике отдельно доставляют описания повальной коррупции, проституции и т. п.
no subject
Date: 2014-01-31 05:23 am (UTC)и даже не в жж, но без указания источников и их появления
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-30 07:07 pm (UTC)В случае сдачи Ленинграда, немцы бы оттуда никого не выпустили. Обнесли бы колючкой, а через год санобработка территорий.
no subject
Date: 2014-01-31 05:57 am (UTC)1) достаточно внятно выразился Виттель что вопрос можно ставить и иначе: "Как вы считаете, если бы СССР в 1941 году отдал Германии все золотые зубные коронки граждан страны, то войны и смертей миллионов людей можно было бы избежать? А если бы отдали Гитлеру всех евреев, цыган и коммунистов? Всех красивых женщин Ленинграда и сокровища Эрмитажа? А если бы Сталин официально разрешил каннибализм, то можно было бы избежать голода, спасти сотни тысяч?"
во всяком случае с аудиторией где мне пришлось работать данный аргумент помог (правда они и не фанаты)
no subject
Date: 2014-01-31 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-31 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 05:46 am (UTC)Думается что и архивы скоро прикроют, чтоб вопросов поменьше было.
Да и наброс телеканала по сути не про военное значение обороны питера был, а об отношении к людям, что является для советской реальности очень неудобным даже по сравнению с немцами :)
no subject
Date: 2014-02-05 05:50 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-05 06:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-05 06:32 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-05 06:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From: