kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"В начале Отечественной войны основными средствами ПВО, в части стрелкового оружия были комплексные и одиночные установки под 7,62 мм пулеметы максима и в небольших количествах пулеметы калибра 12,7 мм.
пулеметы калибра 7,62 мм оказались маломощными в борьбе с самолетами, имеющими легкую броневую защиту.
В настоящее время, в Красной Армии для противовоздушной обороны применяются пулеметы калибра 12,7 мм. Пулеметы этого калибра значительно уступают, по броне-пробиваемости калибру 14,5 мм.
Авиация противника, особенно штурмовая, широко применяет покрытие броней уязвимых частей самолета и места расположения летного персонала в самолете.
Это мероприятие делает калибр 12,7 мм маломощным в борьбе с самолетами противника.
Естественно, что появляется стремление к повышению действительности огня при стрельбе из пулеметов по самолетам, что и может быть достигнуто с увеличением калибра пулеметов до 14,5-20 мм, а также и начальной скорости пули (снаряда).
"
(с)ЦАМО РФ фонд 81 опись 12040 дело 186. Февраль 44-ого.

Date: 2014-01-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Хм. Так уж и значительно уступает?

Date: 2014-01-06 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Они под это дело специально вытрусили у летунов схемы бронирования немецких самолетов и долго над ними пыхтели.

Date: 2014-01-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Интересные люди.

Конечно, Болотин :) приводил все немало примеров сбития немецких машин из ДШК, да и Растренин по ним писал...

Плюс чуть раньше специально вопрошали -а нафиг нам 14,5 когда 12,7 сделаем?

Интересно.

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-01-06 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kowmap.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2014-01-06 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2014-01-07 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-07 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-01-07 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-01-08 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-10 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-01-07 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-01-08 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-08 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Не, ну даже на пальцах понятно, что значительно уступает - +300мысы, в два раза более тяжелая пуля и вольфрамовый сердечник на сладкое.

Date: 2014-01-06 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Вольфрамовый сердечник в пулеметном патроне для нужд ПВО в 44-ом. Да вы,батенька, вредитель!!)

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2014-01-07 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2014-01-07 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Заявка на ПТАБ-2?

Date: 2014-01-06 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] d-r-a-k-o-n.livejournal.com
Если верить военным, то все, что не разрывает на куски противника раньше, чем он успевает увидеть откуда прилетело, считается неэффективным. :) Военные всегда хотят вундервафлю, а получают колченогий табурет, который и кривой, и ненадежный, и еще надо попотеть, чтобы научиться им пользоваться. Извечная борьба желаний и возможностей. :)

Date: 2014-01-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Так счетверённая установка 14,5 мм КПВ на колченогий табурет похожа менее всего. Очень полезная штука, правда, по авиацелям пострелять не судьба была ей.

Date: 2014-01-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

То, что "непохоже на колченогий табурет", обычно:
1) Весит сильно больше, чем хотят военные (сравните с Flakvierling 38)
2) Сложнее и дороже, чем хотят военные (ДШК в войну произвели категорически недостаточно. КПВТ вместо него произвели бы _меньше_, а не больше).
3) Появляется лет эдак на два-три-пять позже, чем хотят военные (На вооружении в 1949 году).

С уважением, Dargot.

Date: 2014-01-07 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Кривой и колченогий он по словам получивших военных же. 8о)

В общем, резюмируя: нельзя верить жалобам и хотелкам военных, даже оформленным документально, но и отпискам и уверениям производственников тоже верить нельзя.

Date: 2014-01-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kowmap.livejournal.com
Армейский способ же!



Date: 2014-01-06 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
"Февраль 44-ого" - т.е. пулеметы калибра 12,7 - это сугубо ДШК?

Date: 2014-01-07 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Честно говоря, не совсем понял удивления некоторых. В том же американском флоте ещё в 41-м пришли к выводу, что .50 для ПВО ближнего радиуса -- это катастрофически мало, и начали спешно заменять "Браунинги" на 20-мм "Эрликоны", причём не везде успели даже к середине 1942. То же самое у японцев, но они даже раньше начали менять свои 13,2-мм клоны "Гочкиса" на 25-мм того же "Гочкиса".

Другое дело, что когда перед американскими зенитчиками встала задача не просто попасть в самолёт, но и обязательно разрушить его, пока этот камикадзе в них не воткнулся, то там не только 20-мм, там и "Бофорсы" сочли недостаточно мощными для этих задач. Только 3" или 5" с радиовзрывателем, только хардкор! :)

Кстати, мне понравилась одна из причин, по которым морпехи-зенитчики на кораблях не любили 0.50 "Браунинги", в мемуарах один рассказывает -- тогдашний трассер выгорал уже на 600 или 800 (навскидку не помню) ярдах, а другого способа прицеливания на этих пулемётах не было, ибо бестолку. Так что приходилось долбить практически просто "в ту сторону" и на глазок.

Date: 2014-01-07 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
А 3" вроде на войну не попали ЕМНИП?

Date: 2014-01-07 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Это новейшие полуавтоматы 3"/70RF и 3"/50RF не попали.
А более старые модели 3"/50 Marks 10-22, что стояли на старых линкорах и лёгких крейсерах, а также на новых эсминцах-эскортниках (типов Buckley, Cannon, Edsall) и подлодках типа Gato -- так вполне себе успели :)

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2014-01-07 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2014-01-07 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-07 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Справедливости ради - у корабельного ПВО, особенно на ТО - "своя атмосфера".
Армии её 4х12.7 поливалки вроде бы нравились.

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2014-01-08 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василий Январев - Date: 2014-01-08 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-08 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-08 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2014-01-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василий Январев - Date: 2014-01-08 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-08 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-07 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
Тем не менее, интересно то, что в конце войны 12,7-мм "браунинги" (в армейских счетверённых Mark 31) на нескольких авианосцах появились снова. Как пишет Campbell - "... in place of Oerlikons".
Конкретных указаний на причины их появления на борту я не видел, но можно предположить, что замысел был, как раз на этих последних сотнях ярдов, "распилить" атакующий самолёт за счёт плотности огня.

Date: 2014-01-07 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Здесь об этом есть подробней:

"Report on Service Experience with Six Caliber .50 Gun Mounts, Mark 31 Mod. 0, aboard the U.S.S. LEXINGTON," dated 28 August, 1945.
http://www.researcheratlarge.com/Ships/CV16/AAReport/

(no subject)

From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com - Date: 2014-01-08 01:09 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-07 09:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
В конце 80-х считалось, что все, что меньше 30 мм, малоэффективно супротив А-10 и Апача...
Причем на Апачах тогда броню еще не начинали усиливать.
Но, подозреваю, что и нынче навалом средств ПВО меньшОго калибра.
пМВ

Date: 2014-01-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jim rainer (from livejournal.com)
Ну а чем вындерваффе от Нудельмана не подошло.
23 мм.

Date: 2014-01-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Эм. "Наземные государственные испытания НС-23 закончились 4 мая 1944 года". Это не говоря о том, что авиационные пушки на земле себя не очень показывали.

(no subject)

From: [identity profile] jim rainer - Date: 2014-01-08 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-01-08 10:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
хочу и рыбку съесть...

Date: 2014-01-16 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>Авиация противника, особенно штурмовая, широко применяет покрытие броней уязвимых частей самолета и места расположения летного персонала в самолете.
---
Это про Хеншель-129 что-ли?

Date: 2014-01-16 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну какие 129 в 44-м! 190-е...

(no subject)

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] omskgazmjas.livejournal.com
Немецкие штурмовики Хеншель-129 имели бронекапсулу с бронированием 12 мм спереди и снизу, 6 мм сбоку, а также 75-мм бронестекло. Пробить такую броню спереди-снизу для ДШК на высотах более 300 м было проблематично. Топливные баки и моторы бронировались снизу-сбоку 5-6 мм бронелистами. Такая броня с ДШК пробивалась без проблем на любых дистанциях боя. 14,5 мм КПВ Владимирова имел патрон вдвое мощнее, чем ДШК и, соответственно, большую дальность поражения бронекапсулы Хеншелей. 20-мм зенитная пушка уже имеет хоть и слабенький, но ОФ снаряд, что значительно повышает вероятность поражения вражеского самолёта, чем просто бронебойно-зажигательные крупнокалиберные пули.
Видимо, этим и руководствовались в ГАУ РККА, требуя повысить калибр зенитных средств поля боя Красной армии.
Page generated Jan. 13th, 2026 04:58 am
Powered by Dreamwidth Studios