Задумчивый вопрос к мировому разуму.

[kris_reid]

Как известно, немцы во время ВМВ не были йаростными сторонниками копирайта и радостно утаскивали в закрома рейха все, что казалось нужным - даже придуманные унтерменшами РС-ы, 120-мм минометы, немножко СВТ для G43 ну и всякое там наклонное бронирование.
Но - при этом, с 42-ого усиленно занимаясь всякими противотанковыми вундервафелями (порой весьма сумрачными) они даже не сделали попытки скопировать такую мегаэффективную (по нашим источникам) вещь, как ПТАБ. В чем может быть причина игнора?

Comments

[serb.livejournal.com]

Как вариан - в ищолированности ведомства Геринга :-)

[kris-reid.livejournal.com]

Возможно, хотя для того же Ju.88 они совершенно не парились взять у армии что реактивные снаряды, что РАК 40.

[skomoroh-roker.livejournal.com]

Слабо представляю себе применение птаб с пикировщика...
Да и насчет эффективности уж очень хз...

[kris-reid.livejournal.com]

С 43-его на Восточном фронте куча штурмовых групп на 190-х.

[rostislavddd.livejournal.com]

Расспросите пилотов Пе-2, многие еще живы

[sish.livejournal.com]

В нулевой эффективности.

[kris-reid.livejournal.com]

Учитывая жалобы, что в начале применения есть жалобы, что многие ПТАБ не разрывались, они образцы могли вагонами собирать.

[waldliebhaber.livejournal.com]

SD4 HL смотрят недоуменно из контейнеров AB-500-1 и AB-250.

К чему что-либо упыривать если и контейнеры и куму придумали немцы?

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

Первое применение в 43-м на Курской дуге, а там по сути полтора года до окончания войны. Могли банально не успеть раскачаться по этой теме. И, кстати, немцы далеко не сразу поняли отчего внезапно горят их танки.

а вот и такой же вопрос
"освоить их массовый выпуск они уже не успели, долго возились. Отдельные случаи применения в апреле 1945-мае 1945 отмечались но погоды не сделали. (http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/636685)"

[dr-guillotin.livejournal.com]

Зачем копировать, если были свои аналоги? См. http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/sd4hl.htm
Имелись еще кумулятивые 9-кг и 10-кг бомбы.

Вот на разрезном макете хорошо видна конструкция:

Применялись с контейнера, в который загружалось 78 штук.

[karstjager.livejournal.com]

>Применялись с контейнера, в который загружалось 78 штук.
В АВ-250 тоже паковались по 40шт.

[u-96.livejournal.com]

Где-то в воспоминаниях геринговских сотрудников попадалась мысль о том, что недостаточная эффективность советских кумулятивных авиабомб (попадает редко + если попадает, то не всегда срабатывает + если попадает и срабатывает, то не всегда выводит цель из строя + полная бесполезность против полевых укреплений и пехоты) + необходимость для гарантированного поражения цели опускаться слишком низко, делало это оружие с точки зрения 100%-ных арийцев не нужным.

[karstjager.livejournal.com]

во-первых слухи об эфективности ПТАБ - сильно преувеличены.
во-вторых немцы испытывали и эксплуатировали кумулятивные бомбы авиабомбы. Притом в двух ипостасях - у них был ПТ суб-боеприпас для контейнеров СД-4ХЛ .

и были кумулятивные бомбы крупных калибров и использования кумулятивных насадок для увиличения проникаимости в твердые преграды.

а потом у них появились и НУР с кумулятивной БЧ.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Потому что свои раньше сделать успели.

[mr-aug.livejournal.com]

насколько я помню, птаб был эффективным оружием на ИЛ-2, а такого самолета у немцев не было.

[kris-reid.livejournal.com]

Штурмовые варианты 190-ого имели в количестве дофига.

[afirsov.livejournal.com]

Немцы не туда пошли - они имели довольно мощные 10-кг кумулятивные бомбы и, как следствие, низкую вероятность попадания. Поэтому они у них не прижились.
Наши когда делали ПТАБ, имели их несколько вариантов, включая тоже 10-кг, но разумно решили, что лучше иметь побольше бомб "в залпе". Поэтому рекомендовали создать легкую бомбу - в калибре 2,5 кг, и приняли ее на вооружение (кратко есть в последнем "ТиВ"е, хотя там статья Растренина в основном про кумулятивный РС).

[karstjager.livejournal.com]

какие 10 кг кумулятивные бомбы имели немцы?

[karstjager.livejournal.com]

для эффективного применения ПТАБов их надо было сбрасывать с высот от 200 до 70 метров при этом желательно было выдерживать горизонтальный курс по оси горизонтального распределения целей на местности.
т.е. атаковать доль дороги а не поперек.
При больщей высоте расброс бомб состовлял около 50метров одна от другой.
При сбросе с пикирования бомбы ложились не полосой а елипсом. что в принципе было бы допустимо если бы у Ил-2 был возможность нормально прицеливаться в пикировании.

как видно наиболее эффективно ПТАбами атаковать колоны на марше или места плотного скопления техники.
Недостатками было то что во первых с ИЛ-2 было трудно прицелиться и выбрать момент сброса при горизонтальном полете.
во вторых весь маневр на атаку проходил на малых высотах и в зонах эффективного огня МЗА .
в третьих после сброса Ил-2 на небольшой высоте возникали трудности со стабильностью полета.
Исходя из вышесказанного можно заключить что эффективность ударов ПТАБами напрямую зависило от желания летчиков долгое время находитсяв зон ефективного огня МЗА и летного и тактического мастерства при выполнении атаки. .

[siberian-chem.livejournal.com]

Вы б ещё спросили "Почему немцы не скопировали мегаэффективные (по нашим источникам) реактивные снаряды?". бгг.

[porter333.livejournal.com]

А они разве не?

[nukemall.livejournal.com]

Для успешного применения ПТАБ нужно соблюдать два условия:
1. Очень-очень большое количество
2. Сброс с малой высоты
У Ил-2 были бомбоотсеки в центроплане и бронирование что оба условия выполнить позволяло. У немцев подобного самолёта не было, а бросать ПТАБ в кассетах оказывалось заметно менее эффективно.

[siberian-chem.livejournal.com]

Если "с малой высоты" это от двухста метров и выше (а ниже - не взведётся взрыватель). То германские штурмовики ВНЕЗАПНО именно так летали. И бомбили. Притом и кассетами бомбили. И бронирование у штурмовых фок было достаточным чтобы не бояться огня пехоты (а МЗА спиливала и илы).
Но по каким то своим соображениям массово использовать собственные кумулятивные бомбы немцы считали нецелесообразным. Вот а почему? это будет правильный вопрос. :)

[porter333.livejournal.com]

А это какой год?

[midnike.livejournal.com]

Вы-таки будете смеяться, но в "одной неназываемой стране"^ТМ, которой я всех уже задрал :) выпускали 1-кг кумулятивные авиабомбы. Правда, они были не ПТ, а противоаэродромными и использовались не россыпью, а только с помощью специального контейнера (Type 2 No 6 Mod 1 Mk 21) калибра 60-кг, снабжённого вышибным зарядом. 40 штук в контейнере. Правда, я сильно не уверен, что попизжено у нас :), потому как разработка, как видно из названия, начата ещё в 42-ом, приняты на вооружение в 44-ом. Да и вообще, они страсть как любили всякие кассетные боеприпасы, особенно противосамолётные :)

[siberian-chem.livejournal.com]

Только хардкор! Только стержневая зажигательная шрапнель в 1.7 тонны! :))))

[zlobnytroll111.livejournal.com]

И почему кумулятивно-осколочные суббоеприпасы так широко распространены?

[(Anonymous)]

мегаэффективную (по нашим источникам) вещь, как ПТАБ
____________

Ну, когда три дюжины лет назад учили студентов, то какой-то сверхэффективности ПТАБ- 2,5-1,5, ЕМНИП, не приписывали.
Их охарактеризовывали как боеприпас, срочно создававшийся в 42-43 гг, как паллиатив. Родное осколочное действие было никаким - для повышения надевали 1,5 мм рубашку.
Бронебойное - ЕМНИП, проверяли на трофейных артштурмах, 50 мм верхний лист брала только по нормали.
Помянутые здесь проблемы с детонацией - да,вводили в конструкцию дополнительную тетриловую навеску, эффективность которой зависела от режимов прессования (давление/температура).
И вывести танк могла лишь попав в бензобак, или в укладку снарядов. Даже при закрытых люках сильной контузии экипажа не наступало.
Но...
12370000 штук их произвели! Супостатский танк лучше если и не взорванным, то, хотя бы продырявленным, с разбитым механизмом...
Плюс - какое-никакое осколочное действие от многочисленных бомб.
Плюс - и кроме танков масса техники, которая от такой бомбы очень красиво горит...
И - они дешевые были, количество переходило в качество.
Да и необходимый этап разработки кумулятивных боеприпасов.
пМВ

[igor-sabadah.livejournal.com]

У них не было ИЛ2?

[(Anonymous)]

Довольно много ПТАБов кинули с Як-9Б, в музее Яковлевского КБ были фото с подвеской бортовых контейнеров, с их заполнением бомбами...
пМВ

[dr-guillotin.livejournal.com]

Выше в комментах karstjager напомнил про старую книжку The Planning and Development of Bombs for the German Air Force, 1925-1945 (лежит здесь).

Там есть указание(стр.370 и далее) на испытания SD-5Hl, которые фактически показывают, что разрыв 250-кг бомбы вполне гарантирует поражение танка. Так группа из четырех Т-34 занимала пространство 18Х24 метра = 432 квадратных метра. Один танк занимал пространство 18 квадратов. Попадание в площадь 432 квадрата SC-250 выводило из строя по крайней мере одну машину. Кумулятивные бомбы рассеивались и по итогам испытаний было решено бросать SD-4Hl из контейнера AB-500 на 78 штук для гарантированного поражения 1-2 бомбами. Что в общем-то не сказать чтобы лучше стандартной фугасной бомбы. Которыми как мы знаем по литературе, ФВ-190 кидались в советские танки.

В массы же SD-4Hl пошли летом 1944 г., когда объективных отчетов об их использовании ожидать проблематично.

[karstjager.livejournal.com]

Там есть указание(стр.370 и далее) на испытания SD-5Hl

все-таки - SD-4 Hl

[goblinnss.livejournal.com]

Разрешите вопрос дилетанта: что от СВТ взяли для G43?

[kris-reid.livejournal.com]

Даже википедия в курсе, что газоотвод :)