И тут похихикаю.
Dec. 30th, 2013 04:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mpopenker в диалог теоретика с практиком
mpopenker в диалог теоретика с практикомhttp://oswald-lh.livejournal.com/73437.html?thread=542685#t542685
отдельно хочу сказать что позиция "Реальная история отечественного оружия, это не то, что пишут в энциклопедиях, обсуждая правильную форму передней антабки на АПС позднего выпуска. Реальная история - это Даманский, Вьетнам, Афган и обе Чечни. Там не было Коробова с Судаевым" принципиально ошибочна, ибо без Судаева, Токарева, Коробова, Булкина и прочих менее известных имен (Зайцев, Дейкин, Лютый и т.п.) феномен АК в принципе не мог быть реализован
ибо АК есть не сотворенный гением-одиночкой из сферического вакуума новый концепт, а прямой результат работы огромной системы, школы если хотите, причем школы многогранной: с одной стороны, школы постановки правильных ТТТ, с другой - реализации этих ТТТ в виде конструкторских решений; и с третей - промышленности, вынужденной адаптировать созданное под свои объективные возможности и потом поднимать эти возможности к новым требованиям
АК есть естественный результат эволюции отечественного стрелкового оружия, и рассматривать его как самостоятельный исторический и технический феномен в отрыве от общего контекста (тактического, технического, индустривального, политического), как мне кажется, глупо и недальновидно.
И небольшой ПС для приготовившихся откладывать кирпичи: это отнюдь не означает "принижения роли Калашникова" или тем паче "смешивания иконы с навозом". Просто помните что в одной умной книжке кгда-то написали: не сотвори себе кумира.
отдельно хочу сказать что позиция "Реальная история отечественного оружия, это не то, что пишут в энциклопедиях, обсуждая правильную форму передней антабки на АПС позднего выпуска. Реальная история - это Даманский, Вьетнам, Афган и обе Чечни. Там не было Коробова с Судаевым" принципиально ошибочна, ибо без Судаева, Токарева, Коробова, Булкина и прочих менее известных имен (Зайцев, Дейкин, Лютый и т.п.) феномен АК в принципе не мог быть реализован
ибо АК есть не сотворенный гением-одиночкой из сферического вакуума новый концепт, а прямой результат работы огромной системы, школы если хотите, причем школы многогранной: с одной стороны, школы постановки правильных ТТТ, с другой - реализации этих ТТТ в виде конструкторских решений; и с третей - промышленности, вынужденной адаптировать созданное под свои объективные возможности и потом поднимать эти возможности к новым требованиям
АК есть естественный результат эволюции отечественного стрелкового оружия, и рассматривать его как самостоятельный исторический и технический феномен в отрыве от общего контекста (тактического, технического, индустривального, политического), как мне кажется, глупо и недальновидно.
И небольшой ПС для приготовившихся откладывать кирпичи: это отнюдь не означает "принижения роли Калашникова" или тем паче "смешивания иконы с навозом". Просто помните что в одной умной книжке кгда-то написали: не сотвори себе кумира.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-30 02:26 pm (UTC)Я, конечно, очень многого не знаю о стрелковом оружии, но...
no subject
Date: 2013-12-30 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 03:10 pm (UTC)Я вообще-то занимаюсь ровно тем же самым, копаясь в разборках ОКБ-16 и проч.
no subject
Date: 2013-12-30 03:48 pm (UTC)это не статья в журнал или исторчиеское исследование.
а попенкер воспринял это именно так, оттого его исторчиеские экскурсы выглядят неуместными...
no subject
Date: 2013-12-30 03:52 pm (UTC)Т.е. льстивая речь на похоронах.
no subject
Date: 2013-12-30 03:57 pm (UTC)Проблема, увы, в том, что масса народу совершенно не может остановиться где-то между крайностями "АК придумал Шмассер" и "Кроме Калашиникова, в нашей стрелковке ничего хорошего не было".
no subject
Date: 2013-12-30 04:02 pm (UTC)Но это уже другая история!
no subject
Date: 2013-12-30 05:13 pm (UTC)говнотак, погулять вышли, и места в истории не заслуживают"а на самом деле не будь этих "остальных" - сержант Калашников так бы и точил до старости напильником забавные, но никому нафиг не нужные стрелялки, ну или переключился бы на что нибудь более полезное вроде сельхозтехники или элементов танкового двигателя
no subject
Date: 2013-12-31 02:18 am (UTC)----
Ну так он с танковых счётчиков как раз и переключился.
no subject
Date: 2013-12-30 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 03:56 pm (UTC)Когда родился стишок:
"МАксим знают только Бог,
Третьяков и Пастухов".
Впрочем, после ПМВ доработки тоже были очень существенные, но больше под новые техпроцессы.
пМВ
no subject
Date: 2013-12-31 02:20 am (UTC)-----
Трщ замполит, и где здесь про любовь и про западное оружие? ;))
no subject
Date: 2013-12-30 03:52 pm (UTC)_____________
Коробову тут Мемориальную доску повесили.
Во Вьетнаме и Анголе с Мозамбиком ППСов, как рассказывали советники, было навалом... Прекрасно стрекотали!
А о чем спорят - непонятно. Правы обе стороны, и личностью Михаил Тимофеевич был выдающейся, и формировала его, видимо, не только русская оружейная школа, но и весь модернизационный проект. Нужно ж было писать и издавать книги, создавать библиотеки, чтобы раненый на Брянском выступе командир танка в госпитале мог прочесть книгу Феддорова, найденную в местной библиотеке...
пМВ
no subject
Date: 2013-12-30 06:17 pm (UTC)Кстати, да :) Так выпьем же за хозяина данного журнала, который, в том числе, работает и в этом направлении! :)))
no subject
Date: 2013-12-30 06:36 pm (UTC)Серьезным делом считалось!
пМВ
no subject
Date: 2013-12-31 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 05:39 pm (UTC)Сахаров-теоретик. Не больше и не меньше.
no subject
Date: 2013-12-30 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:27 pm (UTC)Был неправ, да. Но вроде бы отказались от слойки?
no subject
Date: 2013-12-30 06:32 pm (UTC)Ну ограниченность в 750 кт военных не устроила))) Но изначально взрывали её)))) Собственно главная фишка 6с, которая нашла потом у всех применение это использование дейтерида лития, что позволило создать впихуемые в бонбы заряды.
no subject
Date: 2013-12-30 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 05:28 pm (UTC)Музей космонавтики имени Сергея Павловича Королева - единственный музей космонавтики на Украине. Состоит из нескольких зданий: Это на Украине, а уж в России))))))
Музей Мишина покажете? Или Челомея? Или Янгеля?
no subject
Date: 2013-12-30 05:49 pm (UTC)и поклонники королева таки писали что он один великЪ, а всякие там Надирадзе с Кзнецовыми так, погулять вышли и попадания в историю не заслуживают?
no subject
Date: 2013-12-30 05:56 pm (UTC)Ну не дожил Королев до 1975 года (год открытия в музея в Самаре), не всем людям долголетие Михаила Тимофеивича дано было.
и поклонники королева таки писали что он один великЪ, а всякие там Надирадзе с Кзнецовыми так
И сейчас пишут ,а что?
no subject
Date: 2013-12-30 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-31 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-31 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-31 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-01 09:17 am (UTC)У супостата преимущество в средствах доставки, в базировании...
А тут ему демонстрируется способность единственного бомбовоза нанести неприемлемый ущерб.
Именно тогда!
пМВ
no subject
Date: 2013-12-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-31 10:55 am (UTC)На самом деле они оба слились, убоявшись многолетнего беспросветного труда для того, чтобы их установки хоть иногда как-то работали.
Дальше работали другие, например изобретатель радиолампы Ли Де Форест.
Я к тому, что в любом изобретении участвуют всегда многие, и при этом основываются на данных ещё большего количества людей.
no subject
Date: 2014-01-01 07:21 am (UTC)