(no subject)

[kris_reid]

"Вот один человек(не я) "копнул" немецкие документы и выяснилось:
16-17 октября у свх,Болычева подразделения того самого 1075сп полковника Капрова отбивались сначала от 11 тд потом от 2 тд. В итоге наших выбили из свх. и там разместился штаб одного из батальонов 2 тд, затем немцы ущли к Волоколамску. Через неделю(!) мимо этого совхоза шла рота немцев из пд и внезапно наткнулась на окраине на врытый в землю танк который открыл огонь по немцам. Подобраться к танку не получалось, пришлось задействовать штурмгешютце. В итоге убито 4 наших, один взят в плен. Потери немцев 30+ убитых, с десяток раненных,одно САУ вышло из строя, второе получило повреждение.
Это все по немецким данным так что "Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали" точно не "везде так".
Кто были эти люди теперь уже не узнать(может панфиловцы может танкисты из 22 Тбр может еще какие то окруженцы шедшие за немцами), и про них точно не прочесть в главпуровских книжках."
(с)ЖУР

UPD. Протокол допроса пленного
" Правда этот товарищ оригинал не продемонстрировал так что у меня есть сомнения по форме изложения допроса(типовой допрос армейцев из 1с не оформлялся в форме диалога). Но по содержанию и тональности думаю близко к оригиналу.
Цитирую:
"-Ваше имя, звание, часть.
-Не скажу, это не важно.
-Куда и откуда вы двигались?
-К своим.
-В танке мы нашли обгоревшее знамя. Какой оно части?
-Не знаю,я всего-лишь рядовой.
-Скоро мы будем в Москве.В ноябре.Вам их уже не догнать
-Ошибаетесь,оберстлейтенант. Москвы вам не видать.
-Что вы знаете об обороне Волоколамска? Покажите на карте
-Ямы там копают.Много ям.
-Вы хотите сказать окопы,оборона? Где?
-Нет,просто ямы.Вас хоронить.
-Повторите?
-Могилы для вас копают.
-Расстрелять."

Плюс еще конечно "оберстлейтенант" смущает но это может быть опечатка."

Comments

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Отличный сюжет, кстати. Только зачем ритуально пинать ГлавПУр?

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Затем что это был ответ на реплику "Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого. Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали, и так везде. Не понимаю, каким образом Красная Армия в Берлине оказалась". Т.е. на ваше кстати жизненное кредо "немцы все врут"(c).

[dr-guillotin.livejournal.com]

При том, что ленивые м-ки из ГлавПУРа вместо того, чтобы спокойно раскапывать в конце 1950-х - 1960-х гг. реальный подвиги предпочли продолжать рассказывать написанные на коленки выдумки журналистов.

[444ellendg.livejournal.com]

Зачем ритуально пинать ГлавПУР ?

Главная проблема же ! ''Совка'' уже четверть века как нет ,но недобитые совки и совковые мифы мешают нам жить и строить светлое креакловское настоящее !

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Есть. Правда этот товарищ оригинал не продемонстрировал так что у меня есть сомнения по форме изложения допроса(типовой допрос армейцев из 1с не оформлялся в форме диалога). Но по содержанию и тональности думаю близко к оригиналу.
Цитирую:
"-Ваше имя, звание, часть.
-Не скажу, это не важно.
-Куда и откуда вы двигались?
-К своим.
-В танке мы нашли обгоревшее знамя. Какой оно части?
-Не знаю,я всего-лишь рядовой.
-Скоро мы будем в Москве.В ноябре.Вам их уже не догнать
-Ошибаетесь,оберстлейтенант. Москвы вам не видать.
-Что вы знаете об обороне Волоколамска? Покажите на карте
-Ямы там копают.Много ям.
-Вы хотите сказать окопы,оборона? Где?
-Нет,просто ямы.Вас хоронить.
-Повторите?
-Могилы для вас копают.
-Расстрелять."

Плюс еще конечно "оберстлейтенант" смущает но это может быть опечтка.

[strange-sound.livejournal.com]

Кто были эти люди теперь уже не узнать И это самое грустное.

[Василий Январев (from livejournal.com)]

Да, это действительно подвиг и соотношение потерь учитывая, что 41 год на дворе очень даже впечатляет.
Но фильм все равно снимут про избиение танков гранатами, бутылками и ПТРами
http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8

[ivakin-alexey.livejournal.com]

За что вы так не любите "Они сражались за Родину"?

[hranitel-slov.livejournal.com]

он такой, он могет )
хороший эпизод, жаль креаклам-журналамерам до такого дела нет, а может и к счастью

[moshushi.livejournal.com]

Мощно. Впечатляет. Особенно допрос.

[black-firefox.livejournal.com]

А почему оберстлейтенант смущает? Подполковник как подполковник))))

[dr-guillotin.livejournal.com]

Я всегда говорил, что реальных подвигов - завались.

[hranitel-slov.livejournal.com]

+100500
ну так работать надо, ветеранов искать, письма писать,пороги обивать, запросы посылать...
а так надолбил статейку и в ЦДЖ пошел коньячку накатить.

[248pd.livejournal.com]

Может я ошибаюсь, но очень похоже на журналисткую байку, типа "Письма погибшего танкиста".
Врытый в землю танк в тылу у немцев, обгоревшее знамя, вопросы о обороне Волоколамска, - как-то все не стыкуется.
Надо документ посмотреть, благо ваш специалист глубоко копал, у него наверное, есть.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Прецеденты возобновления сопротивления в тылу имеются - ДОТы на линии новой границы.

[mop-78.livejournal.com]

Писалось о действиях 35 ПД в конце октября 41 года.

http://grossgrisly.livejournal.com/21137.html#comments

Цитата "Действительно 316 сд воевала против двух немецких дивизий: 2 тд и 35 пехотной. Гешихт 35 пд оказался довольно информативным: в нем изложены основные факты решающего наступления на Волоколамск в конце октября-41."

[panzeralex.livejournal.com]

даже на схеме из гешихта 35-й пд можно посмотреть, где действовал 111-й пп, и сама 35-я пд и сравнить это с местонахождением Болычево
не похоже, что 111-й пп и 35-я пд или их подразделения могли быть у Болычево 26 октября 41 г.

можно предположить, что кто-то просто придумал этот эпизод и выложил на форум, а дальше уже обсуждение пошло

[afirsov.livejournal.com]

Знамя сожгли, часть, значит, расформировали, - интересно, такие были на этом направлении?

PS. Кстати, допрос очень напоминал воспоминания одного моего родственника - он был в оккупации под Ленинградом. Зимой 1942-43 г. недалеко от них сбили ночью бомбардировщик. Взяли в плен одного из пилотов - тот успел уйти по снегу не насколько километров. Его пытались допрашивать у них в доме, но он всех их послал: "Я не хочу разговаривать с покойниками! Мы еще войдем в Берлин и всех вас зароем". Немцы при этом были "притухшие" - они ему поверили!

[thor-2006.livejournal.com]

Так зима 42/43 - "сталинградский" синдром, однако...

[maina-woopka.livejournal.com]

Ну, поскольку оригиналов (сиречь, фотокопий) отчетов и допроса нет, а только брат-жены-тестя-соседа-по-лестнице "мамой клялся", то это пока что идёт по жанру художественного свиста.

Особенно, конечно, протокол допроса - сомневаюсь, что их оформляли в формате театральной пьесы с репликами, ремарками в духе Шиллера и патетическим надрывом.

[panzeralex.livejournal.com]

По данному эпизоду, было бы хорошо увидеть сканы док-ов 35-й пд, чтобы уточнить, что информация точно от 35-й пд, а не от какой-то другой дивизии
Пока картина несколько иная
можно привести информацию из немецких оперативных док-ов 35-й пд и 5 ак по 26 октября
В документах от Ia нет упоминаний об этом эпизоде
деревни Рысиха и Болычево находились за пределами границ действий 35-й пд, ее полков.
111 пп был довольно далеко от указанных деревень
Штуги по состоянию на 26.10.41 отсутствовали в подчинении 5 АК и 35-й пд
согласно записи в ЖБД 35-й пд потери л.с. дивизии за 26.10.41 составили
2 раненых офицера
еще было убито 2 рядовых и унтер офицеров, а также ранено 6 рядовых и унтер офицеров

со временем можно еще посмотреть и Ic

Пока не очень похоже на то, что подразделения 35-й пд участвовали в обозначенном эпизоде.
Что это могли быть за штуги тоже пока не понятно.

[kris-reid.livejournal.com]

Как я понял, сканы ув.Роман уже попросил, посмотрим, какой будет ответ.

[lwolf1942.livejournal.com]

Вообще танковая атака наших в этом месте имела место быть..
Из рассказа Д.В.Новикова, командира отд. танковой роты , сформированной Академией бронетанковых войск из танков учебного центра...
Рота танков придана 2 стр. роте батальона капитана Лысенко 1075 сп 316 сд для атаки д. Игнатково 17.10.1941. Состав : КВ, Т-34, 3 - БТ-5, Т-26.
В ходе боя были потеряны все танки роты. КВ- сгорел, в Т-34 после попадания снаряда начался пожар и детонировал боекомплект, один БТ был потерян при атаке ранее, остальные танки потеряны на левом фланге д. Игнатково.
За этот бой Д.В. Новиков ( На Подвиге он есть..но наградного нет, и значится он в приказе как..ком. стрелковой роты..А.В.) награжден орденом Ленина.
Только непонятно - наши отходят за Рузу, под д. Становище, немцы их преследуют, - по идее, немцы этот танк должны были сразу заметить, ведь он мешал бы им на переправе, а он начал вести огонь через несколько дней...Или был другой танк?
С уважением А.В.

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Я ответил на ВИФ-е. Там целая 22 тбр была 17-18.