kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
А вот вопрос "на засыпку" желающим поизобретать гранатомет в 41-м: для гранат следует брать "точеную" или "сварную" воронку? :) Разумеется, с подробным обоснованием, почему именно эту, а не просто угадывать.

Ну и в порядке розжига - цитатко из дока, где содержится ответ.
"Проведенные сравнительные испытания показали, что максимальная бронепробиваемость мощных немецких гранат "Панцерфауст-1" и "Офенрор" лежит в пределах 180-230 мм и что простое копирование иностранных зарядов, но с применением других материалов, не дает желаемых результатов, а получается, как правило, значительное понижение бронепробиваемости"
(с)12 апреля 1944.

Date: 2013-11-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
"Так то в 44, а уж в 41 я бы ух!"

Date: 2013-11-17 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
По-моему, так воронку надо брать штампованную :)

Date: 2013-11-17 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ser-gl.livejournal.com
Могу "с высоты" своего гуманитарного образования предположить, что воронка вообще штампованная должна быть, для равномерности образования струи.

Date: 2013-11-17 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
А чего не штампованную?))
Или литую?

> желающим поизобретать
Взрыватели говно, как не крути.

Единственное, что можно "поизобретать" - локализующие надпилы.
Edited Date: 2013-11-17 03:40 pm (UTC)

Date: 2013-11-17 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
А разве не литые фарфоровые?

UPD: спросонья думал, что речь идет о соплах с турбонаклоном для стабилизации вращением. А так конечно штамповать...
Edited Date: 2013-11-17 07:30 pm (UTC)

Date: 2013-11-17 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Ну, дык, физику кумулятивной струи даже плохо понимали - уже их делали, а все считали, что они броню "прожигают", ведь "за броней все зажигается". В общем, типичный "поиск готовых ответов, вместо понимания сути процесса".

Date: 2013-11-17 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Вообще-то даже в середине 30-х эту физику изучали уже с помощью скорстной рентгенографии. По крайней мере в США, Германии и Великобритании. И разработчики уже тогда более-менее понимали принцип действия. А иллюзии насчёт "бронепрожигания" -- они всё больше у юзеров этого оружия возникали, а не у разработчиков, которые представляли, какие там на самом деле температуры и тупо видели ударную струю на рентгенограммах.

Хотя, физика -- физикой, но оптимальную форму, толщину, материал воронки, равно как и состав ВВ подбирали многочисленными экспериментами. В книжке Кеннеди про историю разработки кумулятивки какие только варианты не приведены -- полусферические, полуэллпсоидные, циллиндрические, конические, бутылочные, ступенчатые и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-11-17 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2013-11-18 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2013-11-18 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2013-11-20 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Точеная должна быть лучше - любой шов размывает получаемую струю.

Date: 2013-11-17 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Кстати, а из чего ту воронку делать-то планировали?

Date: 2013-11-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Если речь о куммулятивной воронке, то, предположу, что точенную - иначе вместо образования однородной струи направленной по оси воронки - может произойти разрыв по сварному шву с сопутствующим пшиком.

Date: 2013-11-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Штампованную (или литую) из меди (бронзы)

Date: 2013-11-17 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com
Спечённую из металлопорошка. Лучший вариант.

Date: 2013-11-17 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Напечатанную на 3Д принтере?

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sudzume.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sudzume.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-11-17 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-18 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
В 41-м ? Вы шутник-с)))))

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sudzume.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com - Date: 2013-11-17 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2013-11-18 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-17 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Если уж штамповкой нельзя...
Альтернативный вариант:
Заказать по ленд-лизу английские каски,
спилить поля, может, подойдут
для получения ударного ядра.

Date: 2013-11-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Афаик в наши дни иракские ребелз воронки для кз с ударным ядром делают на коленке, попросту выколачивая их ручками. Ичсх, вполне работает.

(no subject)

From: [identity profile] sudzume.livejournal.com - Date: 2013-11-20 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Любую кроме сварной. :)
Если не могут в литьё без раковин то оно тоже отпадает :)

Date: 2013-11-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Я не зря спросил про материал. Если делаем из цветного металла (в идеале медь, для удешевления бронза или цинк), то я не в курсе, существовали ли тогда у нас технологии дуговой сварки для этих металлов. Плюс сварка сильно меняет как химический состав, так и кристаллическую структуру в районе шва. И это не только цветных металлов касается. Не говоря уж о том, что сварка тонких листов встык (а у нас толщина порядка 1 мм плюс-минус, насколько я понимаю) -- это само по себе не самое простое дело. Кстати, изготавливать воронку такой толщины токарным способом тоже крайне сложно.

В общем, я не понял, почему вы ограничили только этими вариантами. ИМХО -- тут больше подойдёт штамповка или вальцовка на худой конец.

Date: 2013-11-17 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
вальцовка на худой конец
Угу, аналогично - закатать воронку с вальцовкой.

Date: 2013-11-17 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
Ещё вызывает интерес,
как при т. Сталине было с аутсорсингом?
Своего штампа у разработчиков не было,
а заказать детали на стороне - геморрой?

Date: 2013-11-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
В смысле -- по ленд-лизу? Тогда проще тупо "Базуки" целиком заказать и не париться. Тем более, тупые бриты их не заценили нифига, а самим амерам они до 44-го нафиг не нужны :)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-17 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-17 07:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Так произвели же 13 млн ПТАБ-2,5-1,5...
Штампованных...
пМВ

Date: 2013-11-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Сейчас вам скажут, что ПТАБы были гавном,которые ничего не решали))))

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2013-11-18 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-18 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-18 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-18 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-11-18 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ghostrider-est.livejournal.com
Прессовка или штамповка воронки для невращающихся БЧ ;) См. MIL-HDBK-756(AR).
Edited Date: 2013-11-17 08:25 pm (UTC)

Date: 2013-11-18 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
так зачем нам гранатомет в 41?
для борьбы с вафлей пз38т?

Date: 2013-11-18 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В 41-м 38-т вполне себе вундер, в лоб его не берут ни "сорокапятка" ни тем более ПТР.

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2013-11-18 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-18 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2013-11-18 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-18 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omskgazmjas.livejournal.com - Date: 2013-11-18 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-23 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] Анатолий Логинов (from livejournal.com)
Хех, мне рассказывал в свое время представитель двигательного завода про привезенный из Вьетнама трофейный движок Фантома 4. Его наши всего-то разобрали и собрали, просто посмотреть конструкцию. Тяга упала на 20%, если мне не изменяет память, процентов...

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:20 am
Powered by Dreamwidth Studios