Вопрос к алл (не загадка).

[kris_reid]

Еще во второй половине 44-ого народ на фронте к ПТР относился скорее "ну пусть будет", пострелять по всяким ДОТ-ам, ДЗОТ-ам и бронемашинам. В 45-м, сразу после окончания войны, проведенные опросы показали гораздо большее единодушие в стиле: "нафиг с пляжа".
А что могло так сильно поменять расклад? Массовое знакомство с фаустами, имхо, не очень подходит, т.к. что ПТР уже не сильно "противотанковые", было очевидно и в 44-м. Но почему их не захотели сохранить в роли anti-materiel rifle, если неплохо работало?

Comments

[tyrex.livejournal.com]

отсутствие оптики подкосило?..

[kris-reid.livejournal.com]

Ну в 44-м же справлялись типа и без оптики, тем более, работы велись (правда, не очень удачно :) )

[jaerraeth.livejournal.com]

Вероятно, опыт работы по серьезным укрепрайонам показал, что там нужна хотя бы сорокапятка прямой наводкой, ибо одиночный 14.5 ничего не собьет, если даже сделает дырку, а очередями есть "дашка".
А ганомаги, если не изменяет склероз, вполне дырявились и винтовочным патроном, по крайней мере бронебойным.

[kris-reid.livejournal.com]

1) Дашка была в большом дефиците.
2) Изменяет.

[oknosoft.livejournal.com]

Может оснащенность техническая повысилась, и кроме пехоты стало кому стрелять по дотам и дзотам.

[kris-reid.livejournal.com]

В 44-м с этим уже не сильно хуже, чем в 45-м.

[mustela-p-f.livejournal.com]

Решили что пулемет в том же калибре лучше будет?

[kris-reid.livejournal.com]

Он тяжелый как сцуко и вообще на тот момент неизвестно, будет ли вообще.

[ecoross1.livejournal.com]

А почему не подходит знакомство с фаустами, особенно в любимой нами роли антиматериал?

[kris-reid.livejournal.com]

Фауст еле-еле на 100 м попадает, ПТР работает на 500, а с хотелками ГАУ по поводу оптики - на 1000-1500.

[seyzuro.livejournal.com]

Когда воевали - любая матчасть была ценна, "больше - не меньше", особенно учитывая воспоминая о 41-42 гг.
А когда закончили, то народ огляделся вокруг себя, обнаружил несметные залежи всякоразного железа, ну и это чувство здоровой жадности само собой пропало :).

[kris-reid.livejournal.com]

Не очень понял.
Судя по рапортам 44-ого, у ПТР вполне образовалась ниша, причем фактически та самая, которую в конце века заняли anti-materiel rifle на новом витке.
Получается, ПТР убрали, но не заменили, в других случаях такого не просматривается.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Я, пожалуй, тоже за пулемет выскажусь.

[kris-reid.livejournal.com]

Про КПВ на фронте точно еще не в курсе.

[cyrill-k.livejournal.com]

Думаю что "пусть будет" 44-го относилось к тому, что ПТР все равно были под рукой и никто их отменять не собирался, вот и придумывали им применение. Как только появилась возможность скинуть их с баланса все и встрепенулись. К тому же я сильно сомневаюсь что его использовали как anti-materiel rifle на дальностях в полкилометра, может быть отдельные стрелки и были но еденицы. К тому же знакомство с немецкими и союзническими поделаками на тему РПГ уже наводили на мысль о том что век ПТР благополучно подошел к концу.

[strannik-79.livejournal.com]

+1

[metaloleg.livejournal.com]

Думаю, общее разочарование в связи с невозможностью бороться с новой бронетехникой врага опирающееся на память, что раньше с тем же оружием бороться с ней, старой, все-таки удавалось. Остающаяся ниша применения была доволно узка, а нафига таскать эту длинную дуру, если появилось дофига артиллерии, вот пусть они с любым дотом иразбираются заодно.

[midnike.livejournal.com]

Что ещё интересней -- от ПТР же практически везде после войны отказались. Причём от всех трёх типов. А интерес к AMR возник чуть ли не 80-е только.

[cyrill-k.livejournal.com]

С учетом того, что о союзников был уже целый зверинец РПГ + переживщий всех я вся браунинг и концепция борьбы с танками и прочей бронетехникой авиацией неудивительно.

[38t.livejournal.com]

Тебе уже написали. Дальность 500+ "в новой войне" неактуальна, рулят автоматы под промежуточный патрон и даже ППШ. Ну нету, нету целей для "антиматериал райфл" в новой войне. Все большое и сложное сносится из танка или 5000 орудий на километр. Все маленькое и укрытое заливается из ДШК или РПГ.

[porter333.livejournal.com]

>Все маленькое и укрытое заливается из ДШК или РПГ.

Сразу после войны?

[sanitareugen.livejournal.com]

Antimatherial rifle оружие скорее полицейское/террористическое. Ниши нет.
А почему всплыло в 1945? А не в 1944? Ну, так в 1944 отказ от ПТР это отказ от нескольких десятков бойцов, сократят-то вместе с ними. А в 1945 все штаты меняются. И надо сразу требовать полноценное оружие.

[kris-reid.livejournal.com]

>Ну, так в 1944 отказ от ПТР это отказ от нескольких десятков бойцов, сократят-то вместе с ними.

Вообще-то в некоторых частях и в 44-м ПТР были без штата :).

[rottenshworz.livejournal.com]

Подозреваю, что концепция AMR возникла исключительно в ходе наблюдений за фактическим ходом ограниченных конфликтов, местами очень крепко похожих на полицейскую операцию необходимостью контролировать сопутствующие разрушения и жёстким лимитом носимого барахла.
Для глобального месилова дешевле и правда снести кусок дома снарядом. Необходимость точечной работы по снайперу через стену либо проделывания дырок в электронике мобильных систем ПВО силами диверсионного отряда сразу после войны просто не могла появиться - ввиду отсутствия таковых.

[eugene-df.livejournal.com]

+100500

[armadillo1.livejournal.com]

в мемуарах, и да просто за рюмкой, таких басен было 100500.
но если и правда, кто мешал немцу лечь на пол?

[armadillo1.livejournal.com]

имхо
- таскать в мирное время впадлу.
- на фронте можно было использовать по мере необходимости, а со штатами мирного времени заставят готовить смертников по типу 41 года. одно дело держать при себе хоть учтенку, хоть не учтенку по своему разумению, и другое дело - пробивать изменение тактики применения оружия.
Будут ПТР - заставят готовиться с ними помирать

[babs71.livejournal.com]

Как уже выше сказали, логика скорее всего простая: в войну "и веревочка в дороге пригодится", а в мирное время все-таки желательно затариваться не барахлом, а полезными вещами. ДШК + фаустпатроны с течением времени будут в достаточном количестве, сейчас мир - можно и подождать чуток.

[kris-reid.livejournal.com]

Странно, почему эту логику применили только к ПТР? Так можно 80% списка вооружения КА-45 повыбрасывать.

[eugene-df.livejournal.com]

Очень низкая точность из-за убойной отдачи и максимально технологичных (а значит и не слишком качественно обработанных) стволов - как я понимаю. Антиматерьяльное ружжо - должно фигачить заведомо дальше армейских снайперок (дабы на громовое его рявканье не прилетал сюрприз от охранения). А попасть на такую дистанцию из ПТР, хоть даже с цейсовской оптикой, и при этом уложить пулю куда хотел а не куда бог послал - насколько я могу судить было задачей не слишком выполнимой...

Как-то так...

[(Anonymous)]

Технологию - винтовую протяжку + дорнирование - как раз отработали в ходе войны.
Но холодная ковка стволов современных anti-materiel rifle - совсем другой техпроцесс совсем другой эпохи...
пМВ

[lorierin.livejournal.com]

Может все таки стоит плясать от назначения? У ПТР ниша "противотанковая", до конца войны осталась "противлегкобронированных" и пехоты. Но, с этим должны справляться другие средства - легкое пехотное вооружение и ПТО. Выходит только "снайперинг"... А вот тут вступает опыт ВОВ, ИМХО конечно, но снайперу иногда "много" штучной СВТ или Мосинки. Я уж не говорю о снайперских патронов для ПТР, которых (ЕМНИП) нет. Для полного счастья посмотрели расчет (таскать эту дуру и боеприпас надо вдвоем) ... Где то так.

[porter333.livejournal.com]

>до конца войны осталась "противлегкобронированных" и пехоты

ДОТы и ДЗОТы

[dannallar.livejournal.com]

Видимо, все сочли что лучшее "антиматериальное" оружие - это хорошая танковая пушка, поддержанная парой артиллерийских батарей и авиационным полком :)

[lorierin.livejournal.com]

Может все таки стоит плясать от назначения? У ПТР ниша "противотанковая", до конца войны осталась "противлегкобронированных" и пехоты. Но, с этим должны справляться другие средства - легкое пехотное вооружение и ПТО. Выходит только "снайперинг"... А вот тут вступает опыт ВОВ, ИМХО конечно, но снайперу иногда "много" штучной СВТ или Мосинки. Я уж не говорю о снайперских патронов для ПТР, которых (ЕМНИП) нет. Для полного счастья посмотрели расчет (таскать эту дуру и боеприпас надо вдвоем) ... Где то так.

[ec-em.livejournal.com]

Может сами anti-materiel rifle появились из-за исчезновения полковой/батальонной артиллерии, а потребность точно попасть чем-то тяжелым на расстояние в километр не прошла?

[porter333.livejournal.com]

Есть БТР/БМП, на которой крупняк

[sanitareugen.livejournal.com]

Вообще "анти-материал райфл" задача полицейская. Когда надо не только убить злодея в бронированном машине/за кирпичной стенкой, но и не зацепить, не дай Бог, заложника или просто мирного обывателя. Тогда и требуется МНВ. А если "на той стороне" все враги, то лучше из пушки. И надёжнее, и заодно кого-то ещё грохнем, не жалко.
В армии они понадобились, когда армия стала привлекаться к полицейским задачам (полуполицейским, в смысле антитеррористическим).

[andrey-balyn.livejournal.com]

А собсно зачем? Люди себе войну иначе стали представлять. Систему вооружения не лейтехи придумывают.
Там математика разная есть и прочее.

Все легкобронированое емнип предназначалось для того чтоб солдат к фронту довезти. В бою оно участвовать не должно было. Тот же БТР60 взять ранний - там вообще оружия не было практически. Дырки для ружья и сьемный пулемет на всякий случай. А реально в первых рядах должны были воевать всякие твердолобые тешки с исами, и прочие сау.

Ну и в кого должен стрелять птр? Ниша узкая слишком получаеться. Зачем на нее тратиться?
А сейчас наоброт получилось - воюет восновном легкая бронетехника. Снайперов больше стало.
Да и противник основной - зулусы всякие у которых танков нету особо.

[porter333.livejournal.com]

>и в кого должен стрелять птр?

В доты, дзоты и броневики)

[svjatoy.livejournal.com]

На мой взгляд, основных причин было три:
1. Сократившаяся номенклатура целей - танки уже стали толстобронными, БТРы надёжными, самолёты сверхскоростными, а вертолёты в "товарном" количестве ещй не появились.
2. При том, что в "нише" ПТР уже появились аналоги в виде всевозможных РПГ и базук.
3. Скудная номенклатура 14,5мм боеприпаса - ПТРовец мог провоевать всю войну и других патронов, кроме как с бронебойной пулей, не увидеть.
Вообщем, каждая причина по отдельности ещё не "сертельно", а вот все три в совокупности вынесли ПТРам "смертный приговор".

[porter333.livejournal.com]

Так это и к 44-му году можно отнести.

[amyatishkin.livejournal.com]

В 1945 сокращение численности пехоты при сохранении тяжелого оружия, плюс халявные фаусты.
Зачем таскать ПТР, если на пару расчетов можно выдать настоящую пушку?

[kris-reid.livejournal.com]

А зачем писать "давайте оставим карабин обр.44" если через пару лет дадут СКС или даже калаш?
Речь идет об опросах офицеров тактического звена, что будет через пару лет - это не их сфера и они в ней не лезли, обобщался исключительно их уже имевшийся личный опыт.