![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidПосле феерического фейспалма неудачи с пулеметом Симонина, в 5-м (стрелковом) отделе ГАУ почесали затылки и собрали совещание из заинтересованных лиц: КБ Дегтярева, ЦКБ-14 и конечно же, наше нежно любимое ОКБ-16, где толкнули следующую речь: Вы, товарищи делаете всякие интересные вещи отдельно для рожденных летать и рожденных ползать и это есть неправильно и разбазаривание народных денег. Тем более, что для нас, рожденных ползать, у вас получается вообще фигня и мы все равно вынуждены клянчить ваши изделия у летунов, а они и в небе-то глючат, а на земле им вообще приходит пушной зверек. Поэтому давайте вы попробуете сделать универсальный мегапулемет и дадите его нам пострелять хотя бы на самом примитивном станке, а мы постреляем и заявим, что КГ/АМ
Товарищи конструкторы сказали «есть» и начали делать и один только Владимиров оказался умный и забил на эту универсальность большой и толстый.
Но это, конечно, очень упрощенный взгляд на проблему, потому что в каждом советском КБсвоей дури хватало и без всяких умников из ГАУ было много идеек, а в ОКБ-16, разумеется, их было больше всего.
Товарищи конструкторы сказали «есть» и начали делать
Но это, конечно, очень упрощенный взгляд на проблему, потому что в каждом советском КБ
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-06 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 11:52 am (UTC)Гнумы вообще рулят.
Но дорого, да.
no subject
Date: 2013-11-06 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 12:20 pm (UTC)- смотрим дату ввода в эксплуатацию
- вес в боевом положении у кпв сикока? 49 кг +105 кг (колесный станок Харыкина) или 39 кг (станок-тренога Барышева);
Гнум же вполне долбит и с сошек.
Так-то у 15мм чехов все равно длиннее, поскольку 53кдж 20х138 гнумов это уже снаряд.
no subject
Date: 2013-11-06 01:37 pm (UTC)С колотушкой небось?)))
Ну в общем я так и не нашел упоротых, которые стрельнули бы из этого очередью с сошек.
Что в интернетах крайне удивительно
С сошек я так понимаю только п/а.
Для очереди был вот такой вот колесный
http://www.flickr.com/photos/massimofoti/4902758532/in/set-72157624088553191/
и пвошный станок
http://farm5.static.flickr.com/4126/5005902994_3979a890c9_z.jpg
В общем как хотите, но эта дура была раньше, мощнее и повоевала - теоретически даже раньше ПТРов.
Ну да, не 1000+, всего 900 с копейками.
Мощи зато 53кДж против 37кДж.
И в отличие от Pzb41 это не орудие.
no subject
Date: 2013-11-06 04:02 pm (UTC)-
>Первый ПТР - это Mauser T-gewehr , 1918 год.
Я естественно про птрд и птрс.
no subject
Date: 2013-11-06 04:40 pm (UTC)Только есть разночтения по модификациям - или 100, или 1000, или 1100.
no subject
Date: 2013-11-06 05:05 pm (UTC)М-42 очень была бы прекрасна в 41-м да с подкалиберами, но увы.
no subject
Date: 2013-11-06 06:04 pm (UTC)107мм это что-то совсем жырное хотели охотить - по памяти из Пашолока.
Вот я кстати дико удивляюсь - как же так, наши не спиздили подкалиберы и куму???
Ладно куму может хитлар зажилил - хотя тот же Эбен-эмаэль наверняка разбирали сотрудники ЛПБ.
Но подкалиберы-то вполне были в диких количествах!
Даже у Курочкина в Железном дожде.
Да хоть бы обычных бб обр 40 яшшик уперли - и локализаторов напилили!
no subject
Date: 2013-11-06 06:16 pm (UTC)"Немецкий патент известен с 38-ого, три института бились-бились - ничего не добились".
>Но подкалиберы-то вполне были в диких количествах!
Ну и? А спереть станки и рабочих, на которых немцы их закаливают тоже для сотрудников ЛПБ работа? думаете, на полигоне ГАУ подкалибр из сломанных сверл от шибко хорошей жизни делать пытались?
А если пытаться делать из того, что есть в количествах (не будем букву уточнять), оно, сцуко, ломается а не дает пробитие.
>Да хоть бы обычных бб обр 40 яшшик уперли - и локализаторов напилили!
У ББ обр. 40 приварная головка, мы такое тоже могём, но на конусной резьбе и с пайкой медью, страшный сон технолога. А опытных сварщиков едва ли не сам ИВС по заводам распределяет пошутчно.
no subject
Date: 2013-11-06 06:35 pm (UTC)Не было таких зверей почти полтора года.
С локализаторами извернулись моментом - и вышло в общем и неплохо.
За куму надо было сдать неграм на опыты.
Неужели потырить один-в-один не могли?
Хотя кума так, баловство.
Обычные, человеческие бб для 45 мм и ратш-бума.
МНОГА.
Опять же мехтяги нет нормальной...эх.
К вопросу о ратш-бумах - читал тут мемуары грабинского комиссара.
Вроде как они в тайне от верховного пилили зис-3 в 41 и только тем и план выполнили.
Не попадалось ничего мимопробегая в архивах?
no subject
Date: 2013-11-06 06:46 pm (UTC)И какой смысл в давно переплавленных 107мм и заделе 57мм?
Они один фиг в нужном месте не оказались.
А вот 122мм - которую даже не планировали - сыграла.
>неа. сначала даже не поняли, что это такое, КАК ?
Очень странно.
Вроде конструкторы.
Ебоприпасы конструируют.
no subject
Date: 2013-11-06 06:57 pm (UTC)Вы еще спросите, почему "жигули" не "фиат", не говоря уж о "мерседесе", они ж конструкторы, машины конструируют :)))))
no subject
Date: 2013-11-06 07:00 pm (UTC)Только низзя новый покупать(((
А так ок, за свои деньги.
no subject
Date: 2013-11-06 07:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-11-06 07:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-06 06:44 pm (UTC)50 и 60 (30+30) лобовой в 45-м для "сорокапятки" тоже плёхо.
>Неужели потырить один-в-один не могли?
"не шмогла"
>Обычные, человеческие бб для 45 мм и ратш-бума.
Вам как обычные "нипрабил" или за голду? :)
>не попадалось ничего мимопробегая в архивах?
Точно еще тема не выскрывалась никем.
no subject
Date: 2013-11-06 06:54 pm (UTC)Ну так-то да.
Но для 76.2 мм с бб вообще пичалька.
А им-то оно было по рублю.
>Вам как обычные "нипрабил" или за голду? :)
Мне бы любые - хоть для 37мм автоматов.
Но дох***я.
А субстанции обр. 38 и шрапнелей-на-удар не надо.
Естественно надо было бы шевелится года с 35-го.
>Точно еще тема не выскрывалась никем.
Автор весьма убедителен
то, что зис-3 были в 41-м факт
то, что Грабин маклёр как и все в сталинском СССРе тоже факт
Но мне интересно, чем увлажнили приемку, чтоб у нее технологическое отверстие лом не перекусывало при подписании актов...
Я бы не подписал - идите к Папе со своим рукоделием неутвержденным.
no subject
Date: 2013-11-06 07:20 pm (UTC)Я читал в "Науке и жизни" середины 60-х, и, кажется, их переиздал политиздат в 80-е.
Оч.интересно и поучительно.
пМВ
no subject
Date: 2013-11-06 06:58 pm (UTC)"Сообщаю, что завод №2 НКВ от изготовления **** отказался, несмотря на двукратное распоряжение Зам.Наркома Вооружения."
no subject
Date: 2013-11-06 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 07:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-06 07:15 pm (UTC)> Не было таких зверей почти полтора года.
-------------------------------------------------------------------------------
Но разведка доложила точно... есть такие звери, состоят они на вооружении тяжёлых танковых дивизий вермахта и производятся на заводах оккупированной Франции и Чехословакии. :)
Опять-таки, "тигру" в производство подписали в мае 1941.
Кроме того, не стоит забывать, что с новыми орудиями и новыми снарядами мы должны были играть на опережение, чтобы к моменту появления зверей у нас уже что-то дошло до безглючной серии и имело хоть какой-то мобзапас снарядов. Нелишне будет вспомнить, что для тех же 85-мм зениток к июню 1941 НКБП смог выдать всего 1 БК на ствол. Или можно вспомнить про ББС к 100-мм пушке.
> С локализаторами извернулись моментом - и вышло в общем и неплохо.
----------------------------------------------------------------
ЕМНИП, снаряд с локализаторами не проходил по довоенным критериям бронепробиваемости - слишком много себя он оставлял перед бронёй. Плюс - проблемы с каморными ББС.
>Обычные, человеческие бб для 45 мм и ратш-бума.
>МНОГА.
------------------------------------------------------------------
Человеческие, говорите...
Приварная головка - не могём, не знаем как. Легирующие присадки - не могём, мало. Неравномерная закалка и грибовидная головка - о, вот это мы можем... правда брак на первых порах до 3/4.
Локализаторы - ура, заработало! ой, стойте - а куда ВВ теперь пихать-то?
А давайте сделаем куму! Давайте - и 3 года бьются над ней 4 неслабых института, получая на выходе отсутствие видимых достижений. Ура - есть трофейный немецкий снаряд. Наконец-то мы довели бронепробиваемость... до 2/3 калибра. К концу 1942 - довели до калибра, но снаряд, зараза такая, рвётся в стволе дивизионок. И ещё год работы... а в иптап осваивают пока что чудо чудное - полковушку с кумой.
Вот и получается, что пока орудийные да боеприпасные спецы решат все вылезшие проблемы - тут не то что полтора, а все 3 года пройдут.
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2013-11-06 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 07:26 pm (UTC)Учитывая количество агентуры - правильно Зорге хотели отозвать и люстрировать.
>Опять-таки, "тигру" в производство подписали в мае 1941.
Это была не та тигра емнип.
И лбище там было 60 мм.
> снаряд с локализаторами не проходил по довоенным критериям
Ну то, что без локализаторов снаряды минимум выпуска 38 табличное пробитие не дают известно было наверняка.
>Локализаторы - ура, заработало! ой, стойте - а куда ВВ теперь пихать-то?
Дык кормилец, хоть болванкой в тот танк.
Насколько я понимаю и в 42м единственный полностью годный выстрел к 3 дм был болванкой.
>но снаряд, зараза такая, рвётся в стволе дивизионок.
Взрыватели - оно самое и делают рабфаковцы мягким местом.
Вот и оно.
>Ура - есть трофейный немецкий снаряд.
Сразу яшшик спиздить еще в 39м...
Кстати 2/3 калибра для ратш-бума на любой дистанции - да это же ИМБА!!!1111
no subject
Date: 2013-11-06 08:23 pm (UTC)> И лбище там было 60 мм.
-----------------------------------------------------
Та самая - контракт двум фирмам, сразу по 3 опытных и 100 первосерийных машин от каждой, чтобы не терять время, ожидая результаты испытаний. В результате, победитель экономит время на налаживании серийного производства, а проигравший... ну, опыт куда девать корпуса неудачников у немцев уже был.
Тем временем 26 мая 1941 г. при рассмотрении с участием Гитлера положения дел с новейшими танками и противотанковыми орудиями было решено:
- ускорить разработку, обеспечить подачу не менее 6 танков к лету 1942 г.;
- вооружить танк 88-мм орудием;
- усилить лобовую броню до 100 мм, бортовую - до 60 мм.
(c) драг прер еч LitlBro
Самое интересное, что проигравший в этом конкурсе в итоге создал из своей сотни первосерийных машин ещё более хтоническую вещь, чем победитель. :)
>Ну то, что без локализаторов снаряды минимум выпуска 38 табличное пробитие не дают известно было наверняка.
----------------------------------------------------
В том-то и дело, что по отечественной тестовой бронеплите оные ББС работали как в таблице.
>Дык кормилец, хоть болванкой в тот танк.
>Насколько я понимаю и в 42м единственный полностью годный выстрел к 3 дм был болванкой.
----------------------------------------------------
Качественный БР-350А был вполне годным. Если он был. И если не стрелять им под углом более 30 градусов к нормали.
Проблема была в том, что мало их было.
В 1942 артиллеристам прямо писали, что со специальными ББС у нас хреново, товарищи, поэтому вот Вам пособие как подбить танк
снарядом из вторичного продуктатем, чем есть.>Взрыватели - оно самое и делают рабфаковцы мягким местом.
----------------------------------------------------
Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов.
> Кстати 2/3 калибра для ратш-бума на любой дистанции - да это же ИМБА!!!1111
------------------------------------------------------
Это всего лишь около 50 мм (причём это лучшее значение, среднее было порядка 40 мм). То есть при стрельбе в лоб "трёхи" и "четвёрки" - скорее всего не пробьёт. Про "штуг" и говорить нечего.
А стрелять в 41-42 будут именно в лоб. Да ещё и начиная с дальности прямого выстрела...
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2013-11-06 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 07:18 pm (UTC)Если я сильно не путаю - их вроде даже трофейные в войска ставили.
no subject
Date: 2013-11-06 06:44 pm (UTC)Тут я видимо поднапутал.
Подкалиберов было море - сотни тысяч.
Но и кума была, в т.ч. странная вроде "винтовочной гранаты" надкалиберной для 3.7см.
>кто бы их туда пустил ?
Шульце-бойзен али еще какой Штирлиц банально бухнул бы с парашютистом.
Тут подсмотрели, здесь подчитали.
Школа-то была ок.
Дезу гнали.
>промышленность сказала что или 10 обычных, или 1 голдовый.
А в итоге вообще дали херъ.
no subject
Date: 2013-11-06 07:02 pm (UTC)У хозяина журнала в т-34 в бою списочек веселый.
no subject
Date: 2013-11-06 07:14 pm (UTC)стр. 140
...с 22 июня по 31 декабря ими было израсходовано 207569 37мм подкалиберных снаряда противотанковой пушки пак36, 17352 снаряда37мм танковой пушки квк36, 45756 снарядов противотанковой 50мм пушки пак 38, 41414 снарядов танковой 50мм пушки квк38 и 8353 подкалиберных снаряда 37мм чешских танковых пушек.
Каммент на усмотрение хозяина, можно и заскринить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-06 06:58 pm (UTC)Рядовые ходят бухать и по шлюхам.
Саперы тоже люди.
Шульце-Бойзен из люфтов, как и парашютисты.
Чем плакаты клеить - надо было бухать с пацанами, ящитаю.
no subject
Date: 2013-11-06 11:49 am (UTC)к резиновой женщинек 20 мм.no subject
Date: 2013-11-06 12:00 pm (UTC)странного23, 25, 30, 35, 60 мм (http://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm)....no subject
Date: 2013-11-06 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 12:24 pm (UTC)ОкайДа нет, вроде про крупнокалиберные автопулялы.
По факту - для техники.