принципиальная схема идеи

[kris_reid]

Полагаю, по этому письму можно неплохо представить реакцию предков на впопуданцев с их идейками.

"ППРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ СССР
Тов.Сатель

НАЧАЛЬНИКУ 5 ОТДЕЛА АРТКОМА ГАУ КА
Инженер-подполковнику тов.Емец

По вопросу: проекта пулемета тов. который нам теперь совсем не товарищ Васильева кал.14,5

После Вашего письма предложено тов. Васильеву
ознакомить Главного Конструктора завода с проектом пулемета кал.14,5 мм, т.к. мы тут слегка прихуели, ведь до сего времени никаких заданий по этому объекту ему не поручалось.
У этого мудака тов.Васильева как и следовало ожидать в это время никакого, блядь проекта не оказалось, а имелась только принципиальная схема идеи, по которой мы нихуя сказать не можем трудно дать заключение и которую завод отправить не может.
Для препровождения материала в г.Москву тов.Васильеву предложено убить себя ап стенку уточнить схематический чертеж общего вида и составить описание системы, после чего проект будет детально обосран рассмотрен на заводе и отправлен на хуй к Вам.
Обращение этого мудака тов. Васильева непосредственно к вам без предварительных переговоров на заводе считаю мудацким ненормальным, что создает только лишнюю переписку и ложное представление."

Comments

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Когда и в каком издательстве выйдет книга с этими документами и сохранёнными комментариями к тексту? ;)

[kris-reid.livejournal.com]

С просьбами обращаться к sirjones :)

[sish.livejournal.com]

+1.

[sandrermakoff.livejournal.com]

>>имелась только принципиальная схема идеи

Дело житейское)

[porter333.livejournal.com]

Так куда написал Васильев - в техсовет, в артком или вообще всем?

[kris-reid.livejournal.com]

Всех экземпляров в деле нет, но обычно любили писать в приемную ИВС, а там уже посылали на хуй по соотв. ведомствам.

[svjatoy.livejournal.com]

До сих пор не пойму, что мешало хотя бы в качестве первого этапа сделать ККП на основе схемы "максима"?
Уж если эта схема в реале позволяла даже 37мм боеприпас использовать, то неужто не "потянула" бы 14,5мм?

[kris-reid.livejournal.com]

А вес?

[svjatoy.livejournal.com]

А что вес?
Вес тела ДШК - 33,5 кг.
Сравниваем:
Немецкий 13мм MG-18TuF (Tank und Flugzeug) - сделан на основе схемы "максима". Весил "в сборе " 133 кг, при этом на тело пулемёта приходилось только 37 кг, а всё остальное на станок и боеприпасы. И это при водяном охлаждении и в 1918г! И при явном резерве конструкции на модернизацию. (К слову, на расстоянии до 100 м пулемет пробивал стальную плиту толщиной 22 мм.)
Или наша, мало кому известная авиапушка Ша-20М - тот же "максим", круто проапгрейдженный и 20 мм (на патроне ШВАК). Весила меньше 30 кг.

[kris-reid.livejournal.com]

>Вес тела ДШК - 33,5 кг.
Сравниваем:

ДШК под 12,7, птрный патрончег сильно злобнее, там, где 12,7 работал нормально, с 14,5 вылезал вагон проблем.

>Или наша, мало кому известная авиапушка Ша-20М - тот же "максим", круто проапгрейдженный и 20 мм (на патроне ШВАК). Весила меньше 30 кг.

Пока в документах не встречал, но что-то подсказывает, что "не взлетело" там :).

[svjatoy.livejournal.com]

ДШК под 12,7, птрный патрончег сильно злобнее, там, где 12,7 работал нормально, с 14,5 вылезал вагон проблем.

=== "Виккерс" по большому счёту это слегка проапгрейдженный "максим".
Имеем "виккерс"-"пом-пом" - патрон калибром 40мм. Куда уж злобнее ...
Тот же "виккерс" проапгрейдила и фирма "Бреда", только на 37 мм. Кстати, получилось даже получше "пом-пома".

>Пока в документах не встречал, но что-то подсказывает, что "не взлетело" там :).
Как раз "взлетело".
Единственный серьёзный недостаток пушки - чрезмерно сильный импульс отдачи вниз(!), что не очень хорошо для силового набора самолёта. Но проблема считалась вполне решаемой, что доказал тот же Яковлев, который опытную ША-20М уже во всю ставил на перспективные модели своих истребителей (Як-3, к примеру).
Во всё остальном только плюсы. И массой меньше ШВАК, и проще в обслуживании и освоении (п.к. всем известный "максим"), и по-"максимовски" надёжна, и изготовляется на том же оборудовании на котором и делали "максимы" с "максимовскими" же допусками.
Но в это же время уже во всю "суетился" Березин, который клятвенно пообещал лёгкую (не более 25 кг) 20мм пушку на базе своего 12,7мм УБ, причём в кратчайший срок (за считаные месяцы), с минимальными переделками от конструкции пулемёта и на тех же производственных линиях, ессно. Ему поверили и разворачивать производство новой пушки не стали, п.к. пулемёт уже давно был в производстве, в отличии от ША-20М, производство которой надо было разворачивать с нуля. Как показала история поверили зря - и сроки Березин затянул безбожно (до намного "после войны"), и конструкция Б-20 достаточно сильно отличалась от исходной конструкции УБ. Да и по надёжности березинская Б-20, уже будучи в производстве и эксплуатации не один год, долго не могла сравняться с ША-20М.

[(Anonymous)]

>Имеем "виккерс"-"пом-пом" - патрон калибром 40мм. Куда уж злобнее ...

Дык и вес - за 200 кг, с низкоскоростными снарядами. У той же НС-45 уложились в полтораста

>Как раз "взлетело".

Это не первая история про волшебный самолет/гранатомет/пулемет, задавленный очередной "мафией"

[scharapow-w.livejournal.com]

Оказывается она почти клон В-20 Владимирова... Из которой позже вышел КПВ... http://alternathistory.com/aviatsionnaya-pushka-vladimirova-v-20v-23

[(Anonymous)]

ША-20М это разве не попытка Шпитального предельно облегчить ШВАК, создав дешевую пушку для стрельбы через винт?
Если будет в бумагах - то в 40-41-м гг.
Сделали разве что пару-тройку образцов.
На ней не акцентировали, т.к. в Туле полагалось хвалить ШКАС и УльтраШКАС.
пМВ

[sish.livejournal.com]

Упоминается в единственном экземпляре.

[sish.livejournal.com]

Энергия 14,5 в полтора раза выше 12,7 и кривая давления другая и металл нужен другой.
37 мм тут не показатель-там все иначе.
Да простейшее: если через жопу рожали ПТР под патрон 14,5х114, где треба лишь одиночная стрельба и ограниченная живучесть-и то вагон проблем, то создать пулемет гораздо,гораздо сложнее и схема тут не причем.
Добавлю еще: у 20 мм авиационной сила отдачи около 3 тонн. А нам нужен пулемет, который хотя бы не сильно калечит стрелка.

[svjatoy.livejournal.com]

Энергия 14,5 в полтора раза выше 12,7 и кривая давления другая и металл нужен другой.
37 мм тут не показатель-там все иначе.

== Иначе или не иначе, а импульс отдачи у 37мм всё равно выше, чем у 14,5.

Да простейшее: если через жопу рожали ПТР под патрон 14,5х114, где треба лишь одиночная стрельба и ограниченная живучесть-и то вагон проблем, то создать пулемет гораздо,гораздо сложнее и схема тут не причем.

=== Схема всегда "причем", особенно у пулемёта.

Добавлю еще: у 20 мм авиационной сила отдачи около 3 тонн. А нам нужен пулемет, который хотя бы не сильно калечит стрелка.

=== Шкворневая установка 20мм Б-20 на Ил-10 управлялась одним стрелком.
Не калечила.
ШВАК в верхней установке Пе-8 - вертикальная наводка ручкой на торцевой части и пулемётной рукояткой.
ТНШ-20 - вертикальная наводка и разворот плечевыми упорами, тоже о покалеченных не слышал.