kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Оригинал взят у [livejournal.com profile] deruluft в "тов. Туполева мы убедить не могли"










P.S. от меня - до ареста тарища Туполева оставалось еще два года :)

Date: 2013-08-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
По поводу постксриптума -- до ареста и расстрела тов. Немова, примерно столько же. Немова Тухачевский за собой потянул: "Исходя из необходимости постоянной шпионской связи с Германией, ТУХАЧЕВСКИЙ дал КУЙБЫШЕВУ задание установить шпионскую связь с резидентом германской разведки начальником Всесоюзного объединения точной индустрии НЕМОВЫМ, что КУЙБЫШЕВ и исполнил. С 1933 года по июнь 1936 года КУЙБЫШЕВ передал НЕМОВУ целый ряд шпионских сведений"

Но по косвенным данным судя, изобретал Немов какую-то хреновину

Date: 2013-08-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Знакомый стиль :)

Особенно обида товарищей промышленников.

Date: 2013-08-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] schultz.livejournal.com
Товарища Алксинса тоже не убедили. 8)
Кстати, интересно, что такую же выписку комиссии, но уже по своему прибору, не приложили.

Date: 2013-08-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Туполев на тот момент был абсолютно прав в том, что наша промышленность не могла выпускать нормальные прецизионные приборы. Более того... Некоторые приборы строились вообще без использования законов управления в алгоритмах работы.

Голландский шаг, в тех же американских системах нормально победили только после войны.

Недостаток вакуумизации объяснялся тем, что насосы были изначально рассчитаны на другие режимы работы. Именно поэтому их и не смогли заставить работать. А "постоянные колебания рулей" это ж вообще шедевр.

И ещё такой момент. У нас были разные идеологии построения автопилотов вообще. Если у нас, автопилот это приятная, но опциональная шняжка, которая настоящему лётчику не нужна, то американцы считали его насущной необходимостью и неотъемлемой частью НОРМАЛЬНОГО самолётовождения.

Date: 2013-08-29 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
"А "постоянные колебания рулей" это ж вообще шедевр" -- а куда ж без них, если у "Сперри" автопилот тягал жесткие тяги управления DC-3, а у нас его к Р-5 с его тросовой проводкой пытались присобачить


По секрету -- тов. Немов пытался разработать автопилот с _пневматическими_ исполнительными механизмами. В чем, понятное дело, не преуспел.

Date: 2013-08-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Там вообще смысл в другом. Вакуумизация имеется в виду не рулевых машинок. Там же был вакуум-привод для раскрутки гироскопов и питания пневмо-реле.

Date: 2013-08-30 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Я знаю о чем он пишет -- нагуглил уже :)

Просто пневмо-управление (вместо гидро) это, как ни странно, мой давний диплом. Я ж СДУ-шник был когда-то. Не взлетела бы у тов. НЕМОВА пневматика при том уровне развития науки. Она собственно и сейчас не нужна никому :)

Date: 2013-08-29 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Если у нас, автопилот это приятная, но опциональная шняжка, которая настоящему лётчику не нужна, то американцы считали его насущной необходимостью и неотъемлемой частью НОРМАЛЬНОГО самолётовождения.

С учетом того, что и у современных ИНС на гироскопах часовой уход по направлению не менее градуса есть подозрения что советская точка зрения была более правильной))))

Date: 2013-08-29 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Ну вообще говоря, русская школа самолётовождения не просто так считается лучшей в мире.

Date: 2013-08-29 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Не только самолетовождения, но артиллерийская школа))))Вот только не все это понимают))))))
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2013-08-30 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Вот нравятся мне интернет-борцуны)))) В реальной жизни с картой и компасом не справятся, а порассуждать об развертывании артиллерии всегда готовы)))))
(deleted comment)

Date: 2013-08-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Радуйтесь кто ж вам мешает, главное не завидуйте)))) Просто наберите в легкие воздуха побольше и спокойно медленно выдохните. Повторяйте так несколько десятков раз, глядишь и нирвану поймаете(по слухам)

Date: 2013-08-31 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Мнэ... Про ненужность автопилота пилотам ДБ-3/Ил-4 расскажите.

Date: 2013-08-31 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Партия сказала - не нужен, значит не нужен.

Date: 2013-09-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Я вот лично не знаю, что "партия сказала", ибо историю появления ТЗ на ДБ-3 не знаю. Возможно второй пилот из экипажа исчез как раз в надежде на творение тов. Немова.

Date: 2013-09-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Ну Илы - в принципе, по признанию и неоднократным заявлениям самого Ильюшина были "солдатскими" машинами. Т.е. минимум сложного оборудования. Речь шла не только об удешевлении самой машины, но и об ускорении и удешевлении подготовки лётчиков. А у нас, традиционно, любая техника включённая в состав БРЭО и ПНО подлежала тщательному изучению. Нет автопилота - нечего изучать.

Date: 2013-09-02 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Вы точно НЕ путаете штурмовик Ил-2 и дальний бомбардировщик Ил-4? У последнего "сложного оборудования" более чем... много :)

Date: 2013-09-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Вы серьёзно думаете, что оборудование Ил-4 было сложным?

Date: 2013-09-01 10:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Студентом на практике в 70-х разгибал аккуратненько контрактуры на руках пилотам, тащившим мельницу от Азор, после скисания АП-15П. Они даже материться уже не могли...
пМВ
(deleted comment)

Date: 2013-09-01 08:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
95-й... АУГ янки фотографировали.

И на том же аэроплане на техплощадке стоял Ту-116 (гражданский вариант 95-го) на котором Хрущов летал в США.
пМВ

Date: 2013-09-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
95-я гораздо лучше чем Ил-4, ибо у творения Ильюшина был _один_ пилот и маленький запас путевой устойчивости.

"Четыре часа вперившись в цифру на компасе"

Date: 2013-09-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com
Это вопрос подготовленности экипажа к полётам врукопашную. Неправильно сбалансированный Ан-2 тоже тяжело вести.

Date: 2013-08-29 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Свежо питание, но серется с трудом. Подозреваю, что и нашей промышленности каменный цветок не удался.

Date: 2013-08-29 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com
Ночник же удался)))) Так что не надо недооценивать промышленность

Date: 2013-08-29 06:02 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-08-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А. Я уж про вундервафлю какую подумал )

Date: 2013-09-01 10:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
А кто на Курской дуге применялся, на больших самоходках?
С детства помню факт, но подробностей не читал...
пМВ
(deleted comment)

Date: 2013-09-01 02:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Те приборы ночного вождения могли и не быть приборами ночного видения - устройства, для удержания места относительно головного танка, скажем, маячок УФ и простейший экран-указатель...

А в детстве (начало 70-х) слышал о ИК-приборах, изготовленных опытной партией и пошедших на КД для СУ. Точно нигде не читал...
пМВ
(deleted comment)

Date: 2013-09-01 08:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, навероне...
пМВ

Date: 2013-08-29 03:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Писано ж до оформления ТАРа в дисциплину...
пМВ
(deleted comment)

Date: 2013-09-01 10:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Административная мысль шла впереди технической.:-)
Телемеханики в Энциклопедии Мартенса не было.
А предпосылки были - статьи про ТФКП, про Фурье-анализ, про Волчок...
Но операторным исчислениям инженеров вроде не учили нигде...
пМВ
(deleted comment)

Date: 2013-08-30 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://openid.yandex.ru/fyan/yadis/ (from livejournal.com)
Хе-хе. Через два года стало понятно, что приборы не годны.

Date: 2013-08-30 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
>Страница 3 вообще шедевр. Мы начинаем выпуск приборов, но без испытаний не в курсе, они вообще будут на что-то годны или нет.

Но ведь это совершенно правильная точка зрения! Почему сразу "шедевр"? Без испытаний никогда нельзя быть уверенным, что на этапе конструирования предусмотрели всё для удобства использования и надёжности прибора.

Испытания - это та самая обратная связь, которая позволяет "пощупать реальность". А здесь им в ответ на присланную для испытания партию приборов войска показали фиг. Вот они и возмущаются...

Date: 2013-08-30 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Так штука в том, что производить-то они все равно собрались, несмотря на отсутствие обратной связи. Что-то вроде трапа из рассказов Покровского
Edited Date: 2013-08-30 11:11 am (UTC)

Date: 2013-08-31 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
А это уже называется "сверху потребовали план". Думаю, что составители послания (судя по расставленным в нём акцентам) именно о такой ситуации и говорят.
Edited Date: 2013-08-31 09:09 am (UTC)

Date: 2013-09-10 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
Может быть, но:
- Залевский в 38-м был отстранен, видимо за прозорливость, а в 41-м - арестован (умер в 43-м) .
- Бенескриптов тоже был осужден на отсидку.

За поцреотизм тоже сажали.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios