*задумчиво*

[kris_reid]

Сдается мну, наши российские комплексы на тему: «переиграть 41-й, ПМВ и битву на Калке» в общем-та, еще ничего. И даже польские – тоже так себе.
А вот у одной дальневосточной народности до сих пор шишка на лбу размером с ихнюю гору фудзи. Напополам с искренним недоумением – как же так вышло-то?! Мы, надрываясь всей страной, построили суперлинкор (даже два), он был самый-самый большой, сильномогучий и даже где-то красивый


и назвали его в честь страны. По всем каноном он, как подобает былинному герой, должен был всех победить и вообще банзай. А еще у них был самый-самый душистый самурайский дух, которого хватило и на спор рубить головы китайцам ходить в штыковую на пулеметы (потому что патроны йок), и на камикадзе с кайтенами.
Тем временем на другом конце галактики берегу океана злые гамилусяне янки тоже построили свои корабли. Не самые большие, да и вообще довольно уродливые – не боевой корабль, а лайба с коробкой наверху. Плавучий сарай такой.

У них, по сути, было лишь одно достоинство – этих кораблей было много.

И с их палуб взлетало много маленьких самолетиков, тоже не очень красивых

аэродинамику, как известно янки, придумали лохи, не умеющие сделать мощные моторы. Они даже воевали совершенно некрасиво – кучей на одного. С соответствующим результатом – для одного.

Это было давным-давно, но дальневосточная народность в тех самых пор все мечтает показать: ах, как бы мы им дали, если бы они нас догнали. Ух-х, только клочки по закоулкам.
Со стороны, правда, этот пафос выглядит довольно смешно :)))

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Зато сняли кино и два мультсериала :)

Вроде неплохие :)

[alll]

Вот эту "лайбу" стало быть тоже прааативные америкашки построили? И вот этого летающего уродца - тоже они?

[porter333.livejournal.com]

лiтак на фото вполне неплохо смотрится против P-40 и Груммановских "кошек" )

[jorian.livejournal.com]

За ваш флот не скажу, а икону нашего построили на Балтийском заводе.

[amyatishkin.livejournal.com]

Это ты 20ю серию посмотрел?

[kris-reid.livejournal.com]

В том числе :)

[nlothik.livejournal.com]

Ну и самое главное -- ядрёну бонбу самураи при всей их дисциплинированности так и ниасилили.

Кетайцев, правда, потравили успешно, отчего кетайцы с тех пор на Японию затаили лютый, жгучий баттхёрт.

[alll]

Японцы с китайцами и без всякой химии неплохо управлялись. Вон по Нанкину до сих пор гадают - 300 тысяч или таки полмиллиона за полтора месяца вырезали чуть ли не голыми руками.

[midnike.livejournal.com]

Вы все сговорились, или это тоже следствие просмотра некого мультика? :)

[ardraeiss.livejournal.com]

Свежая порция эпизодов же. Ещё не смотрел - но меньше пафоса там точно стать не могло.

[porter333.livejournal.com]

Так "Ямато" - это про оно, на самом деле?

[ardraeiss.livejournal.com]

Оригинал - очень. Есть эпизод гибели реального Яматы; а ближе к концу прямо повтор последнего боя - только космо-ямата все эти подлые пикировщики(один-в-один космические амербомберы) и космо-торпедоносцы(один-в-один космо-Авенжеры) бьют-бьют - а потом "из последних сил - и все три авика! И эскорт."
Ребилд... в меньшей степени, на мой взгляд. Но есть, есть.

[olesher.livejournal.com]

Давай. Колись. Шо ты смотришь?

[porter333.livejournal.com]

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=1939 вот это, видимо

[sas1.livejournal.com]

"Тут люди фантазируют, а Вы к ним с какими-то "Эссексами"" почти старая (с) от eugen_pinak ;)

[serzimanski.livejournal.com]

а по-моему вполне сопоставимо с нашими комплексами,и к тому ж если японцы взяли реванш в плане технического развития,то мы увы,увы

[zlobnytroll111.livejournal.com]

и к тому ж если японцы взяли реванш в плане технического развития,т

Это смотря в чём сравнивать ))))) Во многих вещях они до сих пор обезьяны)))))

[zlobnytroll111.livejournal.com]

Да ладно)))) Круче всех однозначно бритты , до сих пор пытаются доказать что легкая бригада всех победила. Что самое интересное про то , что Крымская война шла отнюдь не только в Крыму и изречение про пролив Лаперуза успешно забыли))))))

[mordentus.livejournal.com]

>Крымская война шла отнюдь не только в Крыму

Упаси вас боже, так можно и Петропавловск вспомнить!

[zlobnytroll111.livejournal.com]

А если уж рассматривать с точки мультипликации то вспоминаю я серию " соз парка" про канадских комиков, и как там показали канадскую армию)))) Хотя канадцы как-то раз Вашингтон то сожгли)))))

[zlobnytroll111.livejournal.com]

А что касается Калки , то уж про мифические события давайте не будем))))) Тут непонятно где на Кондурче бились, мне лично семь мест показывали , а вы про столь седую старину))))

[tilibomkin.livejournal.com]

Было бы еще неплохо пояснять обо что петросянство в посте, а то без разъяснения в комментах можно надумать всякого нехорошего.

[kris-reid.livejournal.com]

Думайте, кто ж вам не дает

[shokaku-2.livejournal.com]

А вот в финале второго сезона оригинального сериала команда "Ямато" отказывается капитулировать, после чего в одиночку гордо встает на пути захватчиков.

[midnike.livejournal.com]

До сих пор корованы поезда под откос пускают?

[(Anonymous)]

>> Мы, надрываясь всей страной, построили суперлинкор (даже два), он был самый-самый большой, сильномогучий и даже где-то красивый

строго говоря - даже три суперлинкора, третий переделали в авианосец ("Синано"). И делали четвертый - но недоделали и разобрали на металл.
Правда про третий японцы как-то не особо вспоминают, ибо он уверенно держит он аж два сомнительных рекорда - "самый большой корабль, утопленный одиночной подводной лодкой" и "самый большой корабль, утопленый в первом же боевом выходе"
:)

[kris-reid.livejournal.com]

Интересно, а по суммарному подрыву боевого тоннажа на одной минной банке у японцев тоже лидерство?

[midnike.livejournal.com]

А вот кстати, хрен с ней, с историей, я про фантастику. Вот по "переиграть 41-й, ПМВ" -- это у нас тоннами, а вот про битву на Калке -- только Лукин и вспоминается, да и то он не всерьёз, а стебётся над впопуданцами. Или я просто не в курсе последних шедевров альтернативной истории?

[zlobnytroll111.livejournal.com]

а вот про битву на Калке

А она вообще была?

[i4get-mk-i.livejournal.com]

Так это вы про какое-то анимэ... стебётесь, а я сначала подумал что это про распиареное строительство "Идзумо"!

[midnike.livejournal.com]

Да если бы только анимэ... А что насчёт самой большой в мире судомодели в масштабе 1:10? Как насчёт кучи фильмов, художественных и документальных, посвящённых этому кораблю? Как насчёт кучи... странных людей по всему миру, до сих пор радостно дрочащих на эту огромную и совершенно бессмысленную железяку? Которая стоила, как пяток "Сёкаку", как минимум.

Хотя, ровно то же самое можно и про тот же "Бисмарк" сказать, кстати.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Сдается мну, наши российские комплексы на тему: «переиграть 41-й, ПМВ и битву на Калке» в общем-та, еще ничего. И даже польские – тоже так себе.
А вот у одной дальневосточной народности до сих пор шишка на лбу размером с ихнюю гору фудзи.
* Сдаётся мне, что среди российских комплексов забыт ещё один - переиграть и русско-японскую войну тоже. Итого уже минимум четыре(?) комплекса против одного. Даже если оный размером с Фудзи, что вообще-то не измерено и не доказано :-)

> Напополам с искренним недоумением – как же так вышло-то?!
* Хм... Я бы в этом месте не согласился. Причина "как же так вышло" - колоссальное материально-техническое превосходство противника - была точно установлена ещё в 45-м. Как-то так.

> Мы, надрываясь всей страной, построили суперлинкор (даже два), он был самый-самый большой, сильномогучий и даже где-то красивый
* Это, кстати, всё так и есть :-)

> и назвали его в честь страны. По всем каноном он, как подобает былинному герой, должен был всех победить и вообще банзай. А еще у них был самый-самый душистый самурайский дух, которого хватило и на спор рубить головы китайцам ходить в штыковую на пулеметы (потому что патроны йок), и на камикадзе с кайтенами.
* Задумчиво* Патронов, говорите, йок? А, интересно, откуда им взяться на блокированном острове? Ну, был какой-никакой запасец (чай не линия Мажино, много не напасёшь) да расстреляли его. Или может в современных стрелковых клубах уже освоили опцию "бесконечные патроны" в реальном физическом пространстве-времени, а я не знаю? Что нет, и до сих пор патроны приходится покупать? Какая-то дикая несправедливость со стороны реальности ;-)

> Тем временем на другом конце галактики берегу океана злые гамилусяне янки тоже построили свои корабли. Не самые большие, да и вообще довольно уродливые – не боевой корабль, а лайба с коробкой наверху. Плавучий сарай такой
* Ой, не только такие и им подобные "сараи" строили "злые янки" :-) Ещё они строили и линкоры (так и хочется спросить - зачем? ведь "всем известно", что авианосец "круче"), и "большие" крейсера (опять же - зачем?), и тяжёлые и лёгкие крейсера, да ещё в нескольких разновидностях, и эсминцы строили и подлодки... Легче сказать чего не строили, речные бронекатера, кажется. Не "сараями" едиными, как говорится...

> Со стороны, правда, этот пафос выглядит довольно смешно :)))
* Может быть, может быть... Правда, за этим пафосом в истории того флота были и реальные победы.
А вот флот одной Очень Великой Морской Державы, чьи берега омывало много-много морей трёх океанов (и очень хотелось помыть сапоги в четвёртом), ничем реальным за посление лет так стопятьдесят похвастаться не мог. Зато пафоса было - только держись (правда, не столь красочного, зато безальтернативного). Долго надували поросёнка славой - пока он не лопнул. Лучше ли такой вид пафоса? Вопрос...

[kris-reid.livejournal.com]

>Сдаётся мне, что среди российских комплексов забыт ещё один - переиграть и русско-японскую войну тоже. Итого уже минимум четыре(?) комплекса против одного.

А так же Крымскую, 1812, Смуту, высадить с броненосцев петровских гренадер на "белые скалы Дувра" и еще 100500 тем.

>Даже если оный размером с Фудзи, что вообще-то не измерено и не доказано :-)

М-м-м, что-то я не припомню у РФ сериалов и фильмов "Варяг-2199"

>* Хм... Я бы в этом месте не согласился. Причина "как же так вышло" - колоссальное материально-техническое превосходство противника - была точно установлена ещё в 45-м. Как-то так

Искреннего недоумения "а почему наш дух не превозмог это гнилое бездуховное железо" этот факт не отменяет.

>Что нет, и до сих пор патроны приходится покупать? Какая-то дикая несправедливость со стороны реальности ;-)

И не говорите :))))

>Зато пафоса было - только держись (правда, не столь красочного, зато безальтернативного).

Да не так уж и много, если глянуть. Сухопутчики бдили, чтобы водоплавающие не слишком того :).
Ну разве Адмиралъ - это пафос? так, слабый пых-пых и то часть действия на сухопутье.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> А так же Крымскую, 1812, Смуту, высадить с броненосцев петровских гренадер на "белые скалы Дувра" и еще 100500 тем.
* Тем много, это да. Но эпически слитых войн в этих темах всё же (слава богу!) не столь много ;-)
Но с другой стороны не многовато-ли?

> М-м-м, что-то я не припомню у РФ сериалов и фильмов "Варяг-2199"
* О, на это есть целых три причины.
Во-первых, банально не смогут снять ;-) Ни рисованный фильм, ни с живыми актёрами. Надо ли мне напоминать Вам список "шедевров" отечественного синематографа на тему, ну той же Великой Отечественной?
Во-вторых, а что бы там сняли? Нечто а-ля "Варяг"-потрошитель" Дойникова? ;-) Так для этого надо сделать, хм... кто у нас здесь будет "злыми гамилусианами"? - ах, да вот они и будут, полными дебилами ибо в противном случае и вся мощь послезнания не спасёт "Варяг" от его участи. В "Ямато"-же 2199" гамилусиане показаны вполне достойно. Мне особенно Домел нравится :-)
В-третьих, фильмы может и не снимают, а вот статьи в такой газете как "Красная, гм... звезда" в которых "Варяг" таки топит миноносцы противника пишут до сих пор (к дате, естессно). А это вам не какое-то там анимэ, а официальный печатный орган министерства обороны Этой страны. Вот такая компенсация.

> Искреннего недоумения "а почему наш дух не превозмог это гнилое бездуховное железо" этот факт не отменяет.
* А оно такое было? Нет, на уровне рядовых бойцов и простого народа, какое-то время может и было. Я не интересовался особо. Ибо насчёт "гнилого, бездуховного железа" не всё так просто. Одно дело - пропаганда. Другое реальные действия военного командования. Тот же "Ямато" ведь не из листочков с молитвами был построен, на манер бумажного кораблика, а из этого самого "бездуховного железа" :-) Как объяснить неуклонное стремление японцев к совершенствованию военной техники в рамках теории о том, что японцы якобы "презирали гнилое бездуховное железо", а? ;-)

> И не говорите :))))
* Кошмар! ;-)

> Да не так уж и много, если глянуть. Сухопутчики бдили, чтобы водоплавающие не слишком того :).
Ну разве Адмиралъ - это пафос? так, слабый пых-пых и то часть действия на сухопутье.
* Вы несколько забежали вперёд, я не просто так употребил оборот "зато безальтернативного". Я о более старом пафосе. Производства Главпура и Агитпропа. Не доводилось сталкиваться?

[kris-reid.livejournal.com]

>Но с другой стороны не многовато-ли?

Так история большая, то мы их, то они нас. У японцев просто с этим специфичней, хотя, емнип, желающих переиграть историю за Тайра или сегунат тоже есть.

>Во-первых, банально не смогут снять ;-) Ни рисованный фильм, ни с живыми актёрами. Надо ли мне напоминать Вам список "шедевров" отечественного синематографа на тему, ну той же Великой Отечественной?

Ну мы ж говорим про конЬцепцию, а не качество продукта на выходе :).

>В "Ямато"-же 2199" гамилусиане показаны вполне достойно. Мне особенно Домел нравится :-)

Они там даже более живые, чем люди, но это не спасает против читерства :)

>А это вам не какое-то там анимэ, а официальный печатный орган министерства обороны Этой страны. Вот такая компенсация.

Это, увы, банальная безграмотность в теме, было бы в первоисточнике, что 5 дредноутов утопил, тоже бы перепечатали не думая.

>А оно такое было? Нет, на уровне рядовых бойцов и простого народа, какое-то время может и было.

Ну в данном случае мы как раз и обсуждаем материализацию народных чаяний :)

>Я о более старом пафосе. Производства Главпура и Агитпропа. Не доводилось сталкиваться?

Ну, это стандартный "сталинский ампир", в смысле, все-все-все должны героически превозмогать бесчисленного врага.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Так история большая, то мы их, то они нас.
* В том-то и дело, что за последние полвека своего существования РКМП слила все серьёзные войны - Крымскую, русско-японскую и Первую мировую. После чего и благополучно "потерялась".
Если же говорить конкретно о кораблегах, то и во Второй мировой (в целом нами с союзниками успешно выигранной) нам похвастаться совершенно нечем :-(

> У японцев просто с этим специфичней, хотя, емнип, желающих переиграть историю за Тайра или сегунат тоже есть.
* Это исключительно их внутренние "разборки". Тем более отстоящие уже слишком далеко он нашего времени.

> Ну мы ж говорим про конЬцепцию, а не качество продукта на выходе :).
* Смотрят не концепцию, а фильм. А снять его не смогут, даже если додумаются до конЬцепции, по причинам изложенным выше :-)

> Они там даже более живые, чем люди,
* В чём-то да. Хотя вот тут: http://shokaku-2.livejournal.com/304743.html#comments
в последнем комментарии я попробовал рассказать ув.shokaku_2, что лично мне показалось достоверным на "Ямато", как на корабле.

> но это не спасает против читерства :)
* Так изначально слишком высоко была "задрана планка" врагов :-)
Но и со стороны гамилусиан нападение на Землю не выглядит разумным с военной точки зрения. Если срочно нужна планета для массового переселения неужели не нашлось планеты поближе? Та же Биимела - кислородный мир с жидкой водой, никаких воинственных туземцев и лететь гораздо ближе ;-)

> Это, увы, банальная безграмотность в теме, было бы в первоисточнике, что 5 дредноутов утопил, тоже бы перепечатали не думая.
* Во-первых, кто-то же этого бизграматнаго журнализда на работу взял и держит. Значит этого человека всё устраивает.
Во-вторых, я вот тут подумал, что если бы кто-то (да хоть тот же журнилизд) написал и предложил в редакцию "Красной звезды" статью в которой так бы прямо и написал, что "Варяг" не только никаких миноносцев не топил, но и вообще ни в кого не попал, и это неудивительно с учётом того простого факта, что свою последнюю предвоенную практическую стрельбу он позорно завалил. Так вот взялись бы её напечатать? Шестое чувство мне подсказывает, что чёрта с два.

> Ну в данном случае мы как раз и обсуждаем материализацию народных чаяний :)
* Да вот не факт. Есть маленький нюанс - в анимэ не переигрывается реальная война, в отличии от наших альтернатиффщиков, которые рвутся переиграть как раз реальные войны ;-)

> Ну, это стандартный "сталинский ампир", в смысле, все-все-все должны героически превозмогать бесчисленного врага.
* Ну, я пришёл на флот гораздо позже смерти Сталина, когда уже и культ его был тоже давно развенчан (и воцарился культ Ныне Живущего Генсека) :-)
Так вот Сталин давно умер, а враньё главпуровское и агитпроповское - осталось. А "подвиг "Варяга" вообще ещё при царе пиарить начали. Значит не в Сталине дело.

[kris-reid.livejournal.com]

>Если же говорить конкретно о кораблегах, то и во Второй мировой (в целом нами с союзниками успешно выигранной) нам похвастаться совершенно нечем :-(

Ну по мелочи найдется, но в общем да, не было у нас авианосных сражений :)

>* Это исключительно их внутренние "разборки". Тем более отстоящие уже слишком далеко он нашего времени.

А больше, собственно, и нечего, переигрывать РЯВ до взятия Петербурга как-то слишком даже для японцев :)

>* Смотрят не концепцию, а фильм. А снять его не смогут, даже если додумаются до конЬцепции, по причинам изложенным выше :-)

Дык конЬцепции уже вагон, а фильма даже не пытаются снимать. И имхо, как раз ввиду отсутствия масштабного соцзаказа.

>в последнем комментарии я попробовал рассказать ув.shokaku_2, что лично мне показалось достоверным на "Ямато", как на корабле.

И почему мну кажется что Окита - это аватара Курита :))))

>Но и со стороны гамилусиан нападение на Землю не выглядит разумным с военной точки зрения.

Насколько я понимаю, они банально плющат потенциально опасного конкурента.

>Во-вторых, я вот тут подумал, что если бы кто-то (да хоть тот же журнилизд) написал и предложил в редакцию "Красной звезды" статью в которой так бы прямо и написал, что "Варяг" не только никаких миноносцев не топил, но и вообще ни в кого не попал, и это неудивительно с учётом того простого факта, что свою последнюю предвоенную практическую стрельбу он позорно завалил. Так вот взялись бы её напечатать? Шестое чувство мне подсказывает, что чёрта с два.

Учитывая тамошний бардак, запросто могло бы и проскочить :)

>* Да вот не факт. Есть маленький нюанс - в анимэ не переигрывается реальная война, в отличии от наших альтернатиффщиков, которые рвутся переиграть как раз реальные войны ;-)

У наших просто фантазии не хватает придумывать оригинальные миры :)

>Так вот Сталин давно умер, а враньё главпуровское и агитпроповское - осталось. А "подвиг "Варяга" вообще ещё при царе пиарить начали. Значит не в Сталине дело.

Скажем так - при РКПМ и допослевоени эта главпуровщина была не настолько закостенело, как при позднем ИВС и далее. Хотя зуб не дам, может, просто не в теме...

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Ну по мелочи найдется, но в общем да, не было у нас авианосных сражений :)
* А также линкорных, крейсерских, эсминцевских. Собственно, действия и результативность наших кораблей (т.е. не катеров) по морским целям уже не раз разбиралась.
Две (ещё раз - две) торпедные атаки за всю войну. Одна по скалам, а вторая мимо (причём флагман так спешил отвернуть, что мателот просто не успел выпустить торпеды).
С артиллерией картина тоже грустная. Стреляли, конечно, чаще, но результаты плачевные. Долго мучились при подсчёте, кое-как нашли какой-то потопленный сторожевой катер.
Зато на страницах главпуровских писаний чего мы только у немцев не потопили. Причём речь идёт не о пропаганде военного времени, это ещё можно объяснить. Но речь идёт о послевоенных, в т.ч. грифованных изданиях, так сказать для внутрифлотского употребления старшими офицерами и выше.

> А больше, собственно, и нечего, переигрывать РЯВ до взятия Петербурга как-то слишком даже для японцев :)
* Об этом и речь. Им нечего переигрывать, а у нас - целый список. И после этого мы смеем показывать на них пальцем? ;-)

> Дык конЬцепции уже вагон, а фильма даже не пытаются снимать. И имхо, как раз ввиду отсутствия масштабного соцзаказа.
* А можно подробнее о вагоне? Что-то не наблюдается, может я не туда смотрю?

> И почему мну кажется что Окита - это аватара Курита :))))
* Хм... Не похож, вообще-то.

> Насколько я понимаю, они банально плющат потенциально опасного конкурента.
* Не годится версия. Во-первых, этот "потенциально опасный конкурент" на момент контакта даже прыжкового двигателя не имел и фиг знает когда бы его получил.
Во-вторых, а почему сразу конкурент? Может союзник? Да и контакт можно было мягче провести - послали бы не эскадру, а одиночный корабль, чтобы аборигены поменьше нервничали. Сперва разузнать побольше, а там бы и видно было - мочить или не мочить (тем более, что империя и так ведёт боевые действия, а второй фронт - какой бы минимальный он не был - отвлечение сил).
Ну, и наконец в каноне о колонизации было прямо сказано.

> Учитывая тамошний бардак, запросто могло бы и проскочить :)
* Да вот не скажите. Давно не читали видать. Всё как в старые времена - мы самые лучшие, мы самые сильные, все наши ракеты, снаряды, пули, томагавки попадают точно в цель и т.д и т.п.
Пока был Сердюков - взахлёб хвалили реформы и аутсорсинг. Пришёл Шойгу - заговорили о том, что реформы были недостаточно продуманы и аутсорсинг тоже.
Но мы всё равно самые лучшие. Всегда. А тем кто "очерняет" и "порочит" - надо дать бой. Оградить нашу молодёжь от "неправильного" понимания истории. Так что не проскочило бы.

> У наших просто фантазии не хватает придумывать оригинальные миры :)
* Не-а, у наших просто сильнейший - ибо множественный - баттхёрт ;-)
Вот и тщатся, бедолаги.

> Скажем так - при РКПМ и допослевоени эта главпуровщина была не настолько закостенело, как при позднем ИВС и далее. Хотя зуб не дам, может, просто не в теме...
* При РКМП не возводилось искуственных информационных барьеров. Но это и не нужно было. Простонародье было поголовно безграмотно, а, например, офицерство было твёрдо уверено, что "япошки всё врут" :-)
Зачем человеку внешние барьеры если он сам добровольно и охотно строит внутренние? ;-)

[kris-reid.livejournal.com]

>Зато на страницах главпуровских писаний чего мы только у немцев не потопили.

Про тупость главпура я в своем жж много чего писал. :)

>* Об этом и речь. Им нечего переигрывать, а у нас - целый список. И после этого мы смеем показывать на них пальцем? ;-)

Не совсем так - у них одно, но большое, а у нас много, но по больше мелочи.

>* А можно подробнее о вагоне? Что-то не наблюдается, может я не туда смотрю?
http://samlib.ru/i/isaew_a_w/9.shtml

> Хм... Не похож, вообще-то.
Я не про внешнее сходство, а про конЬцепцию переигрыша опять же. Курита как раз НЕ принял правильного решения :)

>Во-вторых, а почему сразу конкурент? Может союзник?

насколько я понимаю, их стиль союзников не предусматривает.

>* Да вот не скажите. Давно не читали видать.

Это да, ничего интересующего меня там найти не рассчитываю :)

>* Не-а, у наших просто сильнейший - ибо множественный - баттхёрт ;-)

См. выше про одно больше и много мелких :)

>а, например, офицерство было твёрдо уверено, что "япошки всё врут" :-)

Вот здесь я поспорю, вспоминая хотя бы описанные Новиковым статьи Рожественского о бое "Весты".

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Про тупость главпура я в своем жж много чего писал. :)
* Да, я читал, хотя может и не всё, но не суть.
Глупый Главпур или нет это не изменит того факта, что нашему флоту во Второй мировой похвастать нечем. Совсем. Зато ошибок и глупости - выше головы. Только не надо переиначивать эти мои слова, я вовсе не утверждаю, что другие флоты не совершали ошибок. Совершали. И немцы, и англичане, и американцы, и японцы. Другое дело, что все они всегда могут сказать нечто вроде - ну, да вот здесь мы лопухнулись, но зато вот здесь и здесь - нет. А нам и сослаться не на что (ну, кроме как на чистейшую главпуровскую ложь, но эта лафа уже закончилась). Вот такая вот разница.

> Не совсем так - у них одно, но большое, а у нас много, но по больше мелочи.
* Мелочи? Это значит неудачно идущая война вызывающая гибель государства (это я про Первую мировую и РКМП) это мелочь? Ну-ну ;-)

> http://samlib.ru/i/isaew_a_w/9.shtml
* Да-а, это ж не поленился кто-то рассортировать всю эту груду шлака :-)
Может потому и нет "масштабного соцзаказа", что и заказывать-то нечего? Уж больно убогий ассортимент-то ;-)

> Я не про внешнее сходство, а про конЬцепцию переигрыша опять же. Курита как раз НЕ принял правильного решения :)
* Интересно мне смотреть, как японофобы что наши, что из Страны Заокеанских Эльфов тоже, старательно сводят войну на Тихом океане к 44-45 гг. :-)
А вот 41-42-го - как и не было. Если японцы глупы патологически, то как им вообще хоть что-то удалось?
Ну, вот например крупнейшая на тот момент десантная операция - высадка армии Хомма на Филиппинах. Давайте поговорим о японских "ошибках и глупостях" при её проведении. Что-то не слышно (про неё вообще ничего не слышно, кроме констатации факта её проведения), зато все готовы потрындеть про Уэйк - ах, ах, глупые японцы. Т.е. ошибки при подготовке и проведении мелкого тактического десанта в какой-то дыре перевешивают достоинства стратегического на одном из главных направлений? Ну-ну :-)
Или можно посмотреть на фотографию подбитого "Шерманом" на Лусоне "Ха-го" и говорить: Вот видите, как мы/американцы круты! Правда это вызывает вопрос, а где была вся эта крутизна на том же Лусоне в 42-м? Что-то опять не слышно. Зато слышно американское нытьё про японское "превосходство в танках". Однако, это как раз у американцев было на Лусоне превосходство в танках - и ти-ши-на. И куда эта сотня с лишним "Стюартов" испарилась, спрашивается? Неужели три десятка "Ха-го" (4-й танковый полк) вынесли их все? Или это сделали "грозные и ужасные" "Тигры" тип 89 Оцу (7-й танковый полк)? Как такое вообще могло случиться ибо "всем известно", что "тупые япошки"(тм) тупы, глупы, танки у них из консервной жести и вообще японский танк это такая механическая лошадь с седла башни которой японский командир пытается рубануть вражеский танк катаной ;-)
Или вот японские адмиралы. Если НЕ принимать верных решений это их базовое качество, то почему оно не проявилось в кампании по захвату стран южных морей? И по итогу все корабли США, Великобритании и Голландии которые примитивно не успели оттуда от японцев удрать - так там и остались. Что ж они не победили своим превосходным "железом" глупый японский дух?
Или вот о духе. Как "всем известно" японцы презирали низменный материализЬм, культивировали духЪ и недооценивали врага. А враг значит их оценивал верно?
"- Сэр! Торпедоносцы снижаются для атаки!
- Нет, нет! У них НЕ МОЖЕТ здесь быть торпедоносцев!" - это, значит, такая верная довоенная оценка противника? Ну-ну ;-)

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> насколько я понимаю, их стиль союзников не предусматривает.
* С этим можно согласится, что впрочем не отменяет других аргументов - крайней незначительности "потенциально опасного конкурента" на момент контакта, и военной нецелесообразности плющить его именно сейчас (и даже не попытавшись получить хоть какой-то минимум информации о нём, чтобы эффективнее было плющить).

> Это да, ничего интересующего меня там найти не рассчитываю :)
* Я тоже, но мне приходится по работе.

> См. выше про одно больше и много мелких :)
* См. выше, война после которой исчезает государство вряд ли мелочь. Да и предыдущая война после которой, флот российский бывший до войны на третьем месте в мире, одним рывком переместился не то на шестое, не то на седьмое - тоже.

> Вот здесь я поспорю, вспоминая хотя бы описанные Новиковым статьи Рожественского о бое "Весты".
* А причём тут "Веста"? Вы же сами заговорили про "Варяг-2199", так что я как раз про него ;-) Ну и Цусиму можно вспомнить, как некоторые шибко грамотные русские офицеры пытались списать успех японских артиллеристов на японские подводные лодки, к чему мы мол оказались неготовы (т.к. неготовность нашу к артиллерийскому бою списать не некую НЁХ не вышло бы).

[zlobnytroll111.livejournal.com]

т.к. неготовность нашу к артиллерийскому бою

А что вы вообще знаете об артиллерийском бое? Вы хотя бы заряжающим служили?

[sidorenko-vl.livejournal.com]

Ув.Кристофер!
Что-то Ваш журнал скрывает мой комментарий. Пишет, что мол "подозрительный". Хотя IP должен быть один и тот же, я же с одного компьютера пишу.
Так что из своего журнала я их вижу, а при просмотре из сети их не видно.
Это в чём дело может быть?

[kris-reid.livejournal.com]

ЖЖ автоматом скрывает все комменты, где содержится линк. Сейчас открою :)