Хе-хе

Jul. 20th, 2013 10:07 am
kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
С ВИФа от ув.Chestnut: Британцы о кампании в Малайе.

"Почти вся японская пехота была вооружена автоматами или другим лёгким автоматическим оружием. Оно было идеальным для боёв на короткой дистанции в (этой местности). Наши бойцы были вооружены главным образом винтовками, и процент насыщения автоматическим оружием был низкий. Было несколько штыковых схваток, вида боя, который врагу явно весьма не нравился."

На языке оригинала.
"Nearly all the Japanese infantry were armed with tommy-guns or other light automatic weapons. They were ideal for this close-range jungle fighting. Our men were armed chiefly with rifles and the percentage of automatic weapons wal small. There were several bayonet engagements, a form of warfare for which the enemy seemed to have a marked distaste"

Японцы за войну произвели порядка 30 000 пистолетов-пулеметов, британцы - 4 млн. "стэнов" + ленд-лиз из США.

Date: 2013-07-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Что-то мне это напоминает...

Хотя конкретно там и тогда Стэны могли быть не ахти.

Date: 2013-07-20 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Конкретно там и тогда Стэны и попасть еще не могли, разве что флот мог поделится нелицензионной копией MP28 пригоршней "Ланчестеров".

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2013-07-20 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-07-20 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuripasholok.livejournal.com - Date: 2013-07-20 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kowmap.livejournal.com - Date: 2013-07-20 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2013-07-20 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2013-07-20 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2013-07-20 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com - Date: 2013-07-23 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mat33.livejournal.com - Date: 2013-07-20 07:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mat33.livejournal.com - Date: 2013-07-20 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-07-20 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-07-20 05:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zlobnytroll111.livejournal.com - Date: 2013-07-21 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2013-07-21 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2013-07-22 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2013-08-31 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-20 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] tomoboshi.livejournal.com
Это чудесно %)
(deleted comment)

Date: 2013-07-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Свидетельства очевидцев :)

(no subject)

From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com - Date: 2013-07-20 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2013-07-20 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com - Date: 2013-07-21 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-07-21 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-20 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
В начале ВОВ, немцы сплошняком вооружали автоматами... вспомогательные соединения. Практически - нонкомбатантов ;)
Прицельность, дальность, убойность - все прежние ТТХ были резко меньше винтовочных. Но не ПП, всё же. Ну... оружие последнего шанса для непрофессионала считалось. На дистанции - сбегут... или вообще не заметят, что их убили, зато на сто метров плотность огня взвода испуганных автоматчиков - роту противника не перебьёт, так рассеет, отгонит :)

Так вот. Столкнувшиеся с профессионалами - быстро окружались и сдавались. Ну... или гибли.
Потому, свидетельства в плен не сдавшихся "убежали лесом от взвода автоматчкиков" (их не заметивших)... ну, у страха - глаза велики, столько нонкомбатантов колонной "идёт" редко, скорее - отделение. Но что все как один - с автоматами - чистая правда.

Date: 2013-07-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>В начале ВОВ, немцы сплошняком вооружали автоматами... вспомогательные соединения.

ШТО? ОТкуда у них столько?

>Прицельность, дальность, убойность - все прежние ТТХ были резко меньше винтовочных. Но не ПП, всё же.

ШТО?[2] Немцы в начале войны вооружали вспомогательные соединения оружием под промежуточный патрон?

(no subject)

From: [identity profile] mat33.livejournal.com - Date: 2013-07-20 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2013-07-20 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com - Date: 2013-07-20 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mat33.livejournal.com - Date: 2013-07-20 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2013-07-21 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mat33.livejournal.com - Date: 2013-07-21 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2013-07-21 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
камменты жгут!

Date: 2013-07-20 08:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так...
Т-34 грязью помазали, а теперь за Британскую Армию взялись...
пМВ

Date: 2013-07-20 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
1. "У них были АВТОМАТЫ!!! Что мы с винтовками могли поделать?"
2. "Но ДУХУ в них нет! Штыка боятся, падлы!"

Date: 2013-07-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
:-)))
3. "То есть как -- у них за всю войну не было столько танков, сколько мы набили в этом бою?.."

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2013-07-20 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] andrullka.livejournal.com
Давно убедился, что в чужих руках всегда х... толще кажется, вне зависимости от национальности.

Date: 2013-07-20 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Что-то это и мне напоминает :)
"автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня..."

А если серьёзно, я вот знаю только об одном подразделении на том ТВД, поголовно вооружённом автоматическим или полуавтоматическим оружием. Да и то в американской морской пехоте :)

Штат отделения стрелковой роты 2-го батальона рейдеров МП: Командир отделения (карабин М1 или Томпсон) и три звена из трёх человек. Вооружение звена --Томпсон, БАР и М1 Гаранд.

Date: 2013-07-20 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com
Пьяные автоматчики с закатанными рукавами, боящиеся честного мужицкого рукопашного боя. Да, мы это уже много раз слышали)

Хотя у японцев с ручными пулемётами неплохо дела обстояли, в том числе под патрон 6,5 мм. Возможно, их под "автоматами" и подразумевали.

Date: 2013-07-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
По штату японская пехотная дивизия "Тип Б" (стандартная) имела стрелковки:

1. Штат 1940 г., 20 000 чел -- 9000 винтовок, 382 ручных и 112 станковых пулемётов.
2. Штат 1944 г., 16 000 чел -- 6867 винтовок, 273 ручных и 78 станковых пулеметов.

В общем, не сказать, что у них была высокая насыщенность автоматическим оружием. Для сравнения:

РККА, дивизия штата №4/400, 1941 г., 14 483 чел -- 6992 винтовки и карабины, 1204 ПП, 3307 самозарядных винтовок, 392 ручные пулемёты и автоматические винтовки, 166 станковых пулемёта.

(no subject)

From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com - Date: 2013-07-20 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-07-20 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shokaku-2.livejournal.com - Date: 2013-07-20 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-07-20 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2013-07-20 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2013-07-21 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2013-07-21 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2013-07-21 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2013-07-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowfury1.livejournal.com - Date: 2013-09-25 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-20 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Эм, это год какой, 41-й перед Сингапуром?
Вроде все штатно на фотках - почти одни винтовки.

Единственное - могли быть нештатные трофеи из кетая.
Например 5-я пехотная весьма повоевала.

Date: 2013-07-20 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
Дык, у них и высказывание типа суворовского "стреляй редко, да метко, штыком коли крепко, пуля — дура, штык — молодец" имеется:

"Now my lads, there they are. Spare your powder, but give them steel enough". (с) Thomas Graham

Date: 2013-07-21 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
Прекрасная цитата!
Спасибо, доставило :-)

Date: 2013-07-21 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
"У них ботинки хорошие, бронеходы да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, всем известно, никуда не годные. Шакалы." :)))

Date: 2013-07-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
Прелестно, просто прелестно :-))

Интересно, как бы это могло выглядеть во времена Рамзеса?

"Высекающий на камне эти иероглифы может сослаться на огромное психологическое воздействие в начале войны за Кадеш зрелища, свидетелем которого он был. Отряд хеттских колесниц, несущийся прямо на наскоро установленные "рогатки" противника, может быть, бессознательно воспроизводил поведение демонов загробного мира: колесницы были буквально обвешаны (на каждой сидело четыре человека) лучниками, абсолютно голыми [хм, а кто и когда в том климате утруждал себя более чем набедренной повязкой?], но в кожаных сапогах, широкие голенища которых были забиты стрелами. Лучники были пьяны просяным пивом [это ж сколько того пива надо выжрать?! Впрочем, за отсутствием привычки к более крепким напиткам и пиво должно нехило "колбасить"] и неслись прямо на противника, громко крича и непрерывно стреляя ["в воздух" и "длинными очередями" пришлось пропустить ибо в воздух не очень-то услышишь, а магазинный арбалет ещё не изобрели]. Для воссоздания полноты впечатления следует прибавить, что именно в этой ситуации и сам мемуарист, и его однополчане увидали впервые лук [а у нас только медные кхопеши, Сет побери!]".

[Ногами сильно не бейте, я не писатель, я только учусь ;-) ]

Date: 2013-07-21 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Пиво было подогретое, забирало сильнее

Date: 2013-07-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
Каменные булавы будут вернее, луки есть у колесничих.

Date: 2013-07-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] romin7.livejournal.com
Какой же это отчет? Это из записок проф-трепача журналиста Яна Моррисона.
К слову, превосходство джапов в вооружении перед 8-й австралийской дивизией было абсолютно реальным - те были вооружены не лучше дивизий народного ополчения. Доходило до 2-4 Люисов на роту, как в 27-й бригаде. Ну а станковые пулеметы добрались до дивизии к концу Малайской кампании.

И, да, полностью приведенный ув.Chestnut текст весьма занимательный.
Edited Date: 2013-07-21 11:55 am (UTC)

Date: 2013-07-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
> К слову, превосходство джапов в вооружении перед 8-й австралийской дивизией было абсолютно реальным - те были вооружены не лучше дивизий народного ополчения.
* 8-я дивизия была вооружена штуцерами времён Крымской войны?

> Доходило до 2-4 Люисов на роту, как в 27-й бригаде. Ну а станковые пулеметы добрались до дивизии к концу Малайской кампании
* Бедные австралийцы :-)

(no subject)

From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com - Date: 2013-07-22 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
"вида боя, который врагу явно весьма не нравился"

Кстати, если верно помню, и Свечин писал, что у японцев штык не в почете :)

Date: 2013-07-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
Свечин, говорите?

Ну вот пара цитат:
"Основой современных боевых действий является маневр - сочетание огня всех видов с движением и ударом живой силой. Огонь обеспечивает подход к пр-ку, его подавление и расстройство и, таким образом, прокладывает путь штыку. Удар в штыки считается лучшим и наиболее решительным способом завершения поражения врага".

"На первый план выдвигаются три отрасли обучения: штыковой бой, стрельба, походные движения. Все три отрасли основательно изучаются как днем, так и ночью и поглощают почти равные количества учебного времени. Затрата огромного времени на штыковой бой об'ясняется воспитательным значением, которое придаётся ему: солдат должен чувствовать себя мастером ближнего боя, рукопашной свалки, чтобы уверенно вести наступление; штыковой бой требует не столько фехтовального искуства, как пробуждения зверских инстинктов; последние методически культивируются в солдате"

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2013-07-22 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com - Date: 2013-07-22 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2013-07-22 10:19 pm (UTC) - Expand

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios