Вот и весь боекомплект — подведем итоги боя.

[kris_reid]

Как догадались многие участники, опрос изначально был задуман, как провокационный. Спасибо всем, покормившим тролля, вы подтвердили целый ряд моих предположений и отдельное спасибо тем, кто показал мну, что верить в человеческий разум пока имеет смысл.
Что же касается фигурантов прошлого поста, т. е. Руднева и Крэдока. Про второго собирается отписаться ув. Алвин, так что не буду перебегать дорогу, про Руднева же известно достаточно много. По крайней мере, лично мне вполне достаточно, чтобы считать его вполне грамотным командиром и просто умным человеком.



«На запрос командиров о моем мнении я ответил, что сделаю попытку прорваться и приму бой с эскадрой, как бы она велика ни была, но сдаваться никогда не буду, также и сражаться на нейтральном рейде.
Вернувшись на крейсер, я собрал офицеров, объявил им о начале военных действий и каждому дал соответствующую инструкцию. Офицеры единодушно приняли решение: в случае неудачи прорыва — взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсер в руки неприятеля. Впоследствии приготовили в минном погребе запальный патрон со шнуром Бикфорда. Производство взрыва я поручил ревизору мичману Черниловскому-Сокол. Решение идти на прорыв и принять бой вне рейда считал удобнее на следующих основаниях:
1) узкий рейд не давал возможности маневрировать;
2) исполняя требование адмирала, имелась слабая надежда на то, что японцы выпустят из шхер и дадут сражение в море; последнее было предпочтительнее, так как в шхерах приходится идти определенными курсами и, следовательно, нельзя использовать все средства защиты и нападения;
3) уничтожение крейсера на рейде, без попытки прорваться и принятия боя, совершенно не могло иметь места; предполагая возможную гибель крейсера так или иначе, конечно, надо было нанести неприятелю возможно больший вред, не щадя своей жизни.
По окончании обеда команды ее вызвали наверх; в кратких словах, объявив о начале войны, разъяснил обязанности каждого, особенно комендоров.
Обратился приблизительно в таких словах: «Сегодня получил письмо японского адмирала о начале военных действий и предложение оставить рейд до полдня. Безусловно, мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой, как бы она сильна ни была. Никаких вопросов о сдаче не может быть; мы не сдадим ни крейсера, ни самих себя, сражаясь до последней возможности и капли крови. Исполняйте ваши обязанности точно, спокойно, не торопясь, особенно комендоры, помня, что каждый снаряд должен нанести вред неприятелю. В случае пожара тушите его без огласки, давая мне знать. Помолимся Богу перед походом и с твердой уверенностью на милосердие Божие пойдем смело в бой за Веру, Царя и Отечество. Ура»
«Убедившись после осмотра крейсера в полной невозможности вновь вступить в бой и не желая дать неприятелю возможность одержать победу над полуразрушенным крейсером, я отправился на крейсер «Talbot», где заявил о намерении уничтожить крейсер, за полной его непригодностью, и получил согласие на перевоз команды. По возвращении на крейсер сообщил собранию офицеров, которые единогласно признали этот выход единственным.»
(с)доклад Руднева.
Как вполне отчетливо видно, в планах Руднева был отнюдь не безнадежный бой с превосходящими силами, а именно попытка прорыва если Уриу окажется полным дураком. Когда стало ясно, что желтолицая макака тоже кой-чего понимает и дырявый мизер не сыграть, Варяг вернулся в порт и затопился – учитывая обстоятельства, весьма удачно, хотя было ли это хитрым планом(тм) или просто повезло — вопрос отдельный.
В любом случае, по части исполнения воинского долга Рудневу и другим можно «пришить» разве что декларированный ранее отказ от взрыва крейсера (заметим, сами господа офицеры тоже понимали, что «чего-то не доделано»).

Это что касается фактической стороны дела.

Однако суть опроса была несколько в другом.
И бой «Варяга» и бой у Коронеля достаточно схожи. Однако «Варягу» в российском историческом материализме, ой, мифологизме отведен весьма солидный пласт, в то время как для бриттов поражение Крэдока - вполне рядовой эпизод. Заметим, дело вовсе не в том, что нагличанка не умеет пеарить собственные поражения — еще как умеет, см. «Атаку Легкой Бригады».
Разгадка, имхо, достаточно проста – подвиг «Варяга» стал таковым на фоне тотального низажога остального флота в начале РЯВ и чем дальше, тем больше. Причем дальнейший ход БД вполне наглядно показал, что пеар этого подвига не оказал практически никакого влияния на тех, для кого якобы предназначался – все решало наличие боллз у конкретного Миклухо-Маклая или их отсутствие у конкретного Небогатова.
Бриттам же в этот раз раскручивать свой Главпур попросту не потребовалось – через месяц после Коронеля  контр-адмирал  Стрэди (к слову, один из виновников гибели эскадры Крэдока) сумел-таки «затоптать в воду по самые клотики» немецкую эскадру со столь же разгромным счетом. А пеарить реальные победы всегда легче и приятнее, чем выдуманные.

Comments

[alwin.livejournal.com]

ты лучше напиши про Крэдока тоже, а я сделаю какой-нибудь пост-довесок, а то ведь месяц буду собираться. :)

[kris-reid.livejournal.com]

Ничего, подождут, я и так с этим весельем из графика выбился :)

[alwin.livejournal.com]

окай.

[(Anonymous)]

про Крэдока
__________
Наверное, стоит порекомендовать старую, перед ВОВ писанную книгу В.Кнехта "За Доброй надеждой"... Похоже ее не помнят совсем.
пМВ

[waldliebhaber.livejournal.com]

Я кстати оспорю тотальный низажог - помимо приснопамяного минзага-лидера по потопленному тоннажу вполне ок выступал ВОК.

Единичные лохани вполне ок выступили.
Слили даже не линейные самотопы - а стратеги.

[goblin-17.livejournal.com]

Ну да, все плюс минус так. Хотя причины возвеличивания боя "Варяга" имхо посложнее.

[ecoross1.livejournal.com]

-Однако суть опроса была несколько в другом.



Блестяще.

-все решало наличие боллз у конкретного Миклухо-Маклая или их отсутствие у конкретного Небогатова.

Причем финал в силу комплекса причин был одинаков. Как и Кондратенко vs. Стессель (неплохо разобравшийся с китайцами) - против 280-мм одними боллз не навоюешь.

[de-la-mitrio.livejournal.com]

Варг особенно доставляет в контексте последних новостей:)

[sas1.livejournal.com]

Сеанс магии троллинга с последующим разоблачением :)

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Не соглашусь... Я вижу здесь скорее действия труса по призванию, который прикрылся фиговым листом "какбыбоя".
но спор этот долгий и бессмысленный, останемся при своем.

[shipreck-s.livejournal.com]

Нихрена себе фиговый листок...
Довольно смелое заявление.

[doctor64.livejournal.com]

Я, простите, так и не понял, в чем заключался-то подвиг Руднева?
В вручении противнику новенького и практически неповрежденного крейсера?

[kris-reid.livejournal.com]

Речь, собственно, о том, был ли мальчик :) и зачем его придумали.
Мое имхо - если бы через месяц после Чемульпо ВОК подловил Уриу, на руках бы носили владивостокцев, а Руднева, не исключено, таки-да, судили бы за неподрыв.
Хотя с позиций послезнания японцы этот утюг во время войны ввести в строй не смогли, а бабла в подъемные работы вбухали изрядно.

[(Anonymous)]

>> И бой «Варяга» и бой у Коронеля достаточно схожи
"При всем моем уважении, сэр..." (тм)
... категорически не соглашусь.
Коронель - рядовой эпизод истории славного RN - "иногда ты имеешь медведа, иногда - он тебя. Но, как правило, ты имеешь медведа горазо чаще, чем наоборот..."

"Варяг" же, увы, наоборот: это окончательный крах РИФ. Не смогла РКМП (тм) в современный ВМФ, извините.

[kris-reid.livejournal.com]

Я тоже не соглашусь. "Варяг" выступил вполне неплохо, проблема в том, что у большинства командиров РИФ-а и рудневских боллз не было.

[midnike.livejournal.com]

Андрей, я в этом маленьком сраче не участвовал. Во-первых, вы меня вчера об оном предупредили :), во-вторых, я недостаточно знаком с обоими событиями. Но свои пять копеек я всё же добавлю. Хоть и несколько ортогонально.

Проблема, по-моему, во многом лежит в области даже не истории, а филологии. Как-то так получилось, что слово "подвиг" в современном русском стало синонимом "героического поступка". Хотя изначально это слово означало нечто СОВСЕМ другое. Долгое и нудное исполнение взятых на себя обязательств. Своего долга. Say what you know, do what you must, come what may. Недаром слово "подвижничество" одного корня с "подвигом".

В общем, если вспомнить "А зори здесь тихие", то старшина Васьков совершал тот самый ПОДВИГ. Он выполнял свою работу, остался жив и победил. А девочки-зенитчицы из его маленького отряда совершали именно что ГЕРОИЧЕСКИЕ ПОСТУПКИ. Практически все из них погибли, по большому счёту, совершенно "бессмысленно". Но, тем не менее, ГЕРОИЧЕСКИ. Но даже своей "бессмысленной" гибелью -- ни одного фрица ни одна из них так и не убила, кстати -- они, тем не менее, способствовали успеху всего мероприятия.

Возможно, именно в этом недопонимании терминов и лежит причина наших разногласий :)

Где-то так.

[doctor64.livejournal.com]

Не знал, что в обязанности офицеров РИФ входило передача вверенных кораблей противнику в максимально неповрежденном состоянии.

[kris-reid.livejournal.com]

Не соглашусь.
И Васьков И девчонки-зенитчицы в повести совершили именно что ПОДВИГ - потому что Васьков был комендантом разъезда, а не волкодавом из СМЕРШ-а, а они расчетом зенитки и беготня за диверсантами по лесам не входила в прямые обязанности у всех. С формальной т.з. максимум, что обязан был сделать Васьков - послать кого-то с донесением, после чего сидеть на попе ровно.

[ex-hard-n-r.livejournal.com]

Я понял, о чём вы. Единственно отмечу, что это всё-таки не проблема этимологии семантики. Текущие события оцениваются именно в рамках актуальных смыслов как лексики, так и культурных норм. Имейте в виду, что престижность яркой героической смерти в бою перед нудной и кропотливой боевой работой закрепилась в массовом сознании задолго до РЯВ.

[midnike.livejournal.com]

>> А пеарить реальные победы всегда легче и приятнее, чем выдуманные.

Искренне завидую вашему умению воздействовать словами на эмоции, но, вместе с тем, не могу не повторить вчерашнего (пардон, уже позавчерашнего) вопроса: почему аэродром на Гуадалканале назвали не именем МакКласки, Галлахера, Беста, или там Педерсона -- людей, реально отправивших на дно 4 джапских АВ. А именем человека, "бессмысленно погибшего" в безнадёжной атаке, что не поцарапала даже краски на джапских кораблях. Ведь "пеарить реальные победы всегда легче и приятнее, чем выдуманные". Так почему, всё-таки, амеры "пеарили" именно Хэндерсона и Уолдрона, а не "настоящих героев"?

[kris-reid.livejournal.com]

А в тот момент, когда называли, они знали, что Лофтон Гендерсон "не поцарапал", а "Акаги" отправила на дно именно бомба Дика Беста?
Имхо, на тот момент вклады упомянутых персон выглядели примерно равнозначно, но при этом Гендерсон к своему добавил фишку ценой в жизнь.
Что ему воздавали те же почести, твердо зная, что его "донтлисс" просто упал в воду, мну как-то сомнительно - в воду при Мидуэе много кто попадал.

"Three (3) direct, hits were observed on this carrier and several close misses. She was smoking badly when the planes retired and was obviously afire."(с)
The report of activities of VMSB-241 during the battle of Midway on June 4 and June 5, 1942

[(Anonymous)]

Написал коммент про героизм и зачотный троллинг.
Опосля прочитал сей пост - мнения сошлись, в части Руднева, по крайней мере. Долг выполнен до конца, командир станционера проявил личное мужество, действовал в традициях флота - достоин всяческого уважения.

[Василий Григорькин (from livejournal.com)]

Стэрди. С написанным согласен....

[sas1.livejournal.com]

Самое удивительное, что автор уже во всемс сознался, но "бой" в теме все еще продолжается :)

[(Anonymous)]

А сейчас стоял под светофором у трамвая с бортовой надписью "Крейсер Варяг"...
А по Лондону, чай, в честь Креддока и "Надежды" ничего не бегает...
пМВ