*задумчиво*
Jun. 5th, 2013 11:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidВо всех открытых источниках про бесшумный револьвер Гуревича сказано, что струлять он должен был быть патронами его собственного, Гуревича, разработки - "Эти действительно уникальные боеприпасы на все 100%, не имеют аналогов во всем мире"(с) типа уникальная конструкции с запиранием пороховых газов в гильзе (с извращением в виде воды в качестве толкателя).
Но почему тогда в описи сказано об "испытании 7,62-мм бесшумных револьверов Гуревича под специальный патрон "Генри"?
Но почему тогда в описи сказано об "испытании 7,62-мм бесшумных револьверов Гуревича под специальный патрон "Генри"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-05 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 09:19 pm (UTC)Всяко с этим патроном может быть. Может - украли. Может - была причина "Генри" назвать. А может, кто-то на заводе О"Генри любил, скажем - а более весомой причины - не было.
no subject
Date: 2013-06-06 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 07:09 am (UTC)-//-
Группа Шмайсера вернулась в Германию летом 1952. Умер 12 сентября 1953 после операции на лёгких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмайссер,_Хуго
...ну, если не говорить о "Шмайсерах" посмертных. Хуго после Калаша - уже ничего не успел...
no subject
Date: 2013-06-06 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 10:35 am (UTC)Мне отсыпьте.
no subject
Date: 2013-06-06 12:45 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2013-06-06 10:06 pm (UTC)"Последний Шмайссер", он же StG-43, он же MP-44 имеет образуемую двумя цилиндрическими поверхностями закрытую ствольную коробку, в поперечном разрезе напоминающую восьмерку, замыкаемую с торца на шпильке крышкой, объединенной с прикладом, запирание ствола перекосом затвора, и отъемный ударно-спусковой механизм, объединенный с рукоятью управления огня.
"Автомат Калашникова" имеет открытую коробчатую ствольную коробку с верхней крышкой на защелке, совмещенной с направляющей возвратной пружины, запирание ствола поворотом затвора и ударно-спусковой механизм, размещенный в ствольной коробке.
Общие у них всего две черты -- верхний газоотвод с длинным ходом и ударно-спусковой механизм с перехватом. Однако если смотреть на фотографии самих образцов, а не на написанные о них буковки в интернете, то любому вменяемому и не слепому человеку видно, что все узлы и компоновка автоматов в целом различаются соответственно национальным школам проектирования:
Если не доверяете собственному чувству соразмерности и формы, поверьте мне, как художнику с опытом в четверть века и чудом не законченным техническим образованием (притом, что курсы черчения и проектирования механической части вычислительной техники в его рамках закончил с отличными оценками), достаточно долго изучавшему чертежи и фотографии обоих образцов, их узлов и деталей.
Эти конструкции являются следствием совершенно разных идейных основ и школ конструирования, несовместимых в разуме одного сформировавшегося специалиста. Единственный общий узел -- верхний газоотвод с длинным ходом -- выполнен настолько различно, что не поддается сравнению. Если искать конструкцию, наследующую MP-44, то по всем признакам, описанным выше (форма ствольной коробки, членение на узлы), то это семейство Heckler - Koch G3, отличающееся только способом запирания, восходящим к иным германским конструкциям. Калашников же по тем же признакам напрямую восходит к отечественным конструкциям, в частности, Судаева и Симонова.
Однако есть в обоих образцах и абсолютно не отличающийся друг от друга узел. Это курок и сопутствующие ему детали, образующие большую часть механики ударно-спускового механизма. Этот узел действительно неотличим... от общего для обоих первоисточника -- автоматической винтовки Холека ZH-29, откуда он заимствован с минимальными изменениями.
И вот это подводит к куда более интересному вопросу, чем ложное "родство" двух конструкций.
"Автомат Калашникова" несомненно является компиляцией решений, опробованных и отработанных на протяжении десятилетий:
-- промежуточный патрон, впервые создан Манлихером в 1903г;
-- верхний газоотвод с длинным ходом, наиболее ранний из мне известных -- на самозарядной винтовке Льюиса 1917г;
-- запирание ствола поворотным затвором, применялось в ряде автоматических конструкций Первой Мировой, от Шоша до Льюиса 1915г;
-- переводчик огня-предохранитель самозарядной винтовки Ремингтон 1906г;
-- ударно-спусковой механизм самозарядной винтовки ZH-29 (если не ошибаюсь, его варианты Холек прорабатывал с начала двадцатых).
Все составляющие имелись в наличии не позднее середины двадцатых, и вот вопрос для "попаданца" -- почему АК припозднился на двадцать, а то и тридцать лет?
no subject
Date: 2013-06-06 10:43 pm (UTC)"В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш».
-//-
Группа Шмайсера вернулась в Германию летом 1952. Умер 12 сентября 1953 после операции на лёгких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмайссер,_Хуго
"Все составляющие имелись в наличии не позднее середины двадцатых, и вот вопрос для "попаданца" -- почему АК припозднился на двадцать, а то и тридцать лет?"
Основная проблема - технологичность. И в конце сороковых, на технологической базе СС СР производить такой автомат недорого и массово без ущерба для надёжности было нетривиально. В Германии тридцатых, его могли бы производить... но тоже - не дёшево.
Т.е., рабочий вариант появился именно тогда, когда уже мог занять свою нишу недорого, надёжного личного стрелкового оружия.
В том-то и дело, что когда русский царь ругал пулемёты, это не столько он был дурак, сколь его держава была не в состоянии наладить серийный выпуск патронов. Пулемёт - можно собрать ручной сборкой, можно и за границей купить. Но не можешь наладить дешёвый и надёжный массовый выпуск патронов (и тех же стволов, что быстро из строя выходили) - так и не берись. В вооружении армии, технологичность - всё.
Так и с попаданцами.
В Афгане, местные умельцы - на коленке производят "типа калаш" чуть не из обрезков труб.
Положим, попаданец - мог бы сделать револьвер буквально в кузнице. Одну, две штуки. Сделать к ним сотню патронов, чуть не на вес золота. Но вот наладить производство оружия для армии, это уже все технологические цепочки создать необходимо. Ну... или калибром брать. Скажем, пароходик, идущий на двойной (для давних времён) скорости, да с пушками, бьющими на двойную, для своего времени, дальность - пиратом мог бы быть непревзойдённым, да и любой армаде, идущей не в соседний порт, но через океан - головная боль как бы не смертельная.
no subject
Date: 2013-06-07 05:05 am (UTC)"В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш».
-//-
Что-то подсказывает мне, что АК разрабатывался в Коврове, нет?
Расстояние между Ижевском и Ковровым около тыщи километров. Т.е. МТК и Хуго явно емейлом отсылали друг другу чертежи и переводили все через гугл транслейт. =)
Нельзя не восхиться гением Хуго - в ноябре его привезли в Ижевск и уже в декабре прошил испытания АК.
Таких случаев мировая история не знает... =)
no subject
Date: 2013-06-07 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 12:43 pm (UTC)АК был создан до его прибытия в Ижевск. Наладить производство Хуго не смог бы и за технологию отвечать тоже не смог бы. Почему? А вы ту самую статью прочитайте, на которую сослались.
no subject
Date: 2013-06-07 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 09:13 pm (UTC)Ну вот это оно и есть, восприятие буковок в интернете более значимыми, чем доступная незамутненному зрению картинка с совершенно непохожими деталями. Скорей бы я на ТКБ-408 Коробова подумал, там есть хоть несколько черт скодства с германской школой проектирования... Но Коробов работал в Туле еще раньше, а про то, что приехал Шмайссер в Ижевск за полтора месяца до того, как в Коврове сдали на испытания "Автомат Калашникова", тут уже писали.
В общем, пусть Википедия воюет с Википедией:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотезы_о_создании_автомата_Калашникова
А мы займемся более интересным делом.
"В Афгане, местные умельцы - на коленке производят "типа калаш" чуть не из обрезков труб."
Ну, во-первых, не в Афгане, а в Кашмире, а во-вторых, из обрезков водопроводных труб -- это поляки и датчане копии СТЭНа, KIS и "Блыскавица", причем датчане сумели его раза в полтора ужать. А в "автомате Калашникова" просто нет цилиндрических трубчатых деталей, кроме ствола...
А применительно к "попаданцу" вопрос стоит так -- если все комплектующие его существовали и были общеизвесты к 1925-30гг, почему ни абстрактная богатая и технологичная страна, ни гениальный одиночка не объединил их в один образец?
no subject
Date: 2013-06-07 09:41 am (UTC)почему? Товарищ mat33 вещает из альтернативной реальности чуть реже, чем постоянно
no subject
Date: 2013-06-07 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-08 02:33 am (UTC)Дык я и говорю - реальность альтернативная. Где Шмайсер сконструировал АК и т.д.
no subject
Date: 2013-06-11 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 01:06 pm (UTC)__________
К отечественным, но больше - к тульскому прототипу Булкина. История широко известная в узких кругах...
И еще, кстати, никто не вспоминает создавшего школу академика Благонравова...
пМВ
no subject
Date: 2013-06-07 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 04:24 am (UTC)А сами патроны вместе с патронами могли к нам попасть в первую мировую - нам тогда много всякого шлака наотгружали, могли и "Мартина-Генри" слить с запасами патронов.
no subject
Date: 2013-06-06 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 12:46 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2013-06-06 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-08 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 01:11 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2013-06-07 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 02:24 pm (UTC)