Очередной рекламы псот.

[kris_reid]

""Ув. mos_art сделал ха-рошую вещь

Сергей Доля . Заметки о Семилетней войне. ч.1

Про свое впечатление от данной книги могу сказать, что прочитав, благодаря любезности автора, езе первый вариант черновика я тут же побежал к sirjones с вопросом, а нельзя ли это как-нибудь издать? :) К сожалению, в тот раз не сложилось, и автору пришлось заниматься вопросами издания самостоятельно. Очень надеюсь, второй части повезет больше и это совершенно не скажется на качестве.
P.S. Как приобрести книгу сказано в посте по ссылке.
P.P.S. Специально для некоторых "предполагателей" - старинные монеты я не собираю. :)
Под катом в качестве "заманухи" - пара фрагментов из выкладывавшегося автором на ВИФ-е.

"Прусские батальоны выходили из леса густыми колоннами на южную оконечность русской линии. Русские не читали Дельброка и Меринга, и не знали, что колонны — это прогрессивное построение, которое должно их смести, а линейная тактика — архаична. Поэтому просто дали залп из всех стволов и батарей, затем ещѐ и ещѐ, и уже в непроницаемую пелену дыма ещѐ парочку. Перешагнув через образовавшийся вал трупов и умирающих, уцелевшие немецкие офицеры разворачивали подтягивающихся из глубины леса солдат вдоль русской линии, равняли ряды и шагали вперед, в дым, откуда не переставали прилетать ядра, бомбы и картечи.
Стреляло всѐ, даже расположенная за первой линией батарея «шуваловских» гаубиц сыпала ядрами через головы своих солдат (и то и то было в новинку, и это отмечено очевидцами). Отдадим должное противнику — они шли на огнедышащий строй смело и решительно, те кто дошел давали залп, перед тем как лечь, или пятясь, скрыться в пороховом тумане.
Так повторялось три раза. Образно события на южном фланге Пальцигской битвы можно представить как прокрутку сырья через мясорубку, когда вы периодически снимаете выдавливаемую массу пальцем и стряхиваете в миску. Так и здесь, на смену размолотым и перебитым, Ведель выдавливал по узким лесным тропинкам новые порции пока еще целого мяса и бросал их на узком, метров 200-300 участке, вперед в атаку. Артиллеристы долбили туда же, в одну точку, без отдыха, но их было мало, слишком мало для того чтобы подавить русские батареи. До штыкового боя в тот день так и не дошло, пруссаков так хорошо прореживали на подходе, скашивая картечью, что героев бросаться на штыки не оставалось."

"Как один знаменитый десантник, взлетевший до министра обороны, генерал Томас Блай выдвинулся на ирландском умении перепить подчиненных, свалиться последним, утром встать как огурчик и выругать всех за то, что вчера нажрались"

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Да, язык просто прекрасный :)

Поддерживаю.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Халк хотеть!
Если будешь брать, возьми на меня, коли будет возможность?

[lazy-black-cat.livejournal.com]

... батарея «шуваловских» гаубиц сыпала ядрами через головы своих солдат ...

Шуваловские, они же "секретные" гаубицы имели уплощенный в сечении канал ствола и ядрами стрелять не могли. Прочие гаубицы, собственно, при попытке выстрелить ядром рисковали разрывом. Рискну предположить, что гаубицы обычные стреляли навесом гранатами...

[fvl1-01.livejournal.com]

Поправка не принимается - ""гаубицы с овалистым калибером"" Шувалова могли стрелять и гранатами и ядрами - и были те ядры и гранаты овальной формы. Правда в войне эти ядра и гранаты не использовались.


> Рискну предположить, что гаубицы обычные стреляли навесом гранатами...

Обычных гаубиц в армии УЖЕ не было. "Секретные" гаубицы штука штучная (всего сделано 70, на фронт ушло вроде 58) - и сведений об их использовании при Пальциге не припомню

Но вот только шуваловские единороги - то же гаубицы но с конической каморой а не цилиндрической как "обычные". Новизна надо думать как раз в том что стреляли навесом но ядрами (что не практиковалось до того из за того что ядрами в полевом бою стремились палить на рикошетах, что убойнее при правильном подходе).

В изложении Звегинцова эпизод выглядит так "Воберснов возобновляет наступление на правый фланг русских, сперва конницей, которая с налета прорывается между Пермским и Сибирским полками, но тяжелая батарея обстреливает ее, и с двух сторон ударяют по ней ген. Демику (убитый в атаке) с Казанским кир. и Нижегородским драг., и ген. Еропкин с Кирасирским Его Имп. Высочества, Киевским и Новотроицким кир. Сибирский полк, оборотившись кругом, стреляет залпами, и подходят новые полки под командой ген. Панина, который, отбросив прусскую кавалерию, атакует пехоту. Воберснов убит.

Весь левый фланг прусской армии уничтожен, а правый вынужден отступить. Русская кавалерия преследует неприятеля до Глоксен и Хейдемюль."


вот тяжелая батарея - это судя по всему и есть те самые единороги

[lazy-black-cat.livejournal.com]

"Шуваловская гаубица" и "единорог" - все же не одно и то же. "Секретные гаубицы" не могли стрелять ядром и гранатой - правильнее говорить, что такие снаряды для них сделать попытались, но неудачно.


А стрелять ядром навесом бессмысленно, но для стрельбы через головы своих войск этого и не требовалось - хватало небольшого угла возвышения. В то время своевременный переход солдат на бег приводил к тому, что заранее рассчитанный картечный залп проходил над их головами - настолько мала была скорость полета выстрелов, и много значил угол.

Про тяжелую батарею нужно бы выяснить подробнее - непонятно, почему именно единороги ей приписываются.

[fvl1-01.livejournal.com]

>"Шуваловская гаубица" и "единорог" - все же не одно и то же.

И то и то в переписке тех лет ГАУБИЦЫ. (что в общем смешно - потому что строго формально для середины 18 века и то и то НЕ ГАУБИЦЫ).

> правильнее говорить, что такие снаряды для них сделать попытались, но неудачно.

Вполне удачно - подвела высокая стоимость изготовления и "мешкотность заряжания" :-) Да еще забыл - от моряков подкидывали "секретным" - полуядра ими то же стреляли . Правда это то же дорого стоило и до армии не дошло.


>А стрелять ядром навесом бессмысленно

Бесмысленно - но в данном случае осмысленно - стреляли через голову пехоты что бы "смешать" атаку конницы.

>Про тяжелую батарею нужно бы выяснить подробнее - непонятно, почему именно единороги ей приписываются.

Артиллерия русской армии времен Северной войны как известно большую ее часть делилась на 2 полка и корпус.

Потому что все единороги кроме орудий "Особого обсервационного корпуса" к ней причислили (1й полк). Ибо в легкой артиллерии (2й полк) по "Штатам" и "Регулам" 1756 были только пушки 3фн и мортиры 6фн.

Собственно как раз в ходе реорганизации перед кампанией 1759 - "секретные гаубицы" часть вывели из "Обсервационного корпуса" и ввели в состав легкой, полковой артиллерии (2й полк) а вот единороги ввели в состав ТЯЖЕЛЫХ батарей - и КАЖДАЯ армейская батарея (тяжелая) получила по одному единорогу (по штату, а реально было и больше до 4х - то есть уже половина орудий батареи).

Увы мы не знаем сколько именно было единорогов в этой тяжелой батарее - но точно от 1 до 4х :-)


(единороги так же получили и легкие батареи (конные) конных бригад - по 4 - но это другая история).

[lazy-black-cat.livejournal.com]

>Вполне удачно - подвела высокая стоимость изготовления и "мешкотность заряжания" :-) Да еще забыл - от моряков подкидывали "секретным" - полуядра ими то же стреляли . Правда это то же дорого стоило и до армии не дошло.

"Я поверю в это, когда увижу". Эллиптический снаряд будет даже чисто теоретически иметь рассеивание на порядок большее, чем сферический. Не говоря уже о проблемах обтюрации. И как стрелять полусферическим боеприпасом из орудия с "овальным" каналом, тоже не представляю. Полуядра, все же, боприпас "парный"

> Бесмысленно - но в данном случае осмысленно - стреляли через голову пехоты что бы "смешать" атаку конницы.

Факт стрельбы через голову пехоты вопросов не вызывает. Придирка только к термину "навесная стрельба" - то есть стрельба на углах более 20 градусов. Такого возвышения в принципе не было нужно.

> Увы мы не знаем сколько именно было единорогов в этой тяжелой батарее - но точно от 1 до 4х :-)

В батарее того времени - от 10 до 16 стволов, ЕМНИП? И огонь через головы пехоты, судя по вашей цитате, вела она вся, а не только единороги , входившие в её состав. То есть от формулировки про шуваловские гаубицы мы ушли довольно далеко, согласитесь.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Эллиптический снаряд будет даже чисто теоретически иметь рассеивание на порядок большее, чем сферический.

Это так но это не мешало экспериментировать. Полуядра - скорее всего штоковые книппели - те что заряжались в один ствол нормального орудия.

>Придирка только к термину "навесная стрельба" - то есть стрельба на углах более 20 градусов. Такого возвышения в принципе не было нужно.

Пальцигское дефиле отличалось тем еще рельефом местности -

так как мы не знаем где точно стояли орудия - возможно они вообще вели огонь через головы своих войск но на углу снижения :-)

>В батарее того времени - от 10 до 16 стволов, ЕМНИП?

Тут вы точно правы а меня склинило - под Пальцигом русские батарейные орудия 140 стволов в 8 ми батареях.


>То есть от формулировки про шуваловские гаубицы мы ушли довольно далеко, согласитесь

Да нет - все нормально - единороги в просторечии как раз шуваловские гаубицы и есть. Так и называли.

[mos-art.livejournal.com]

Можно я встряну?))

Вы все рассуждаете, в принципе, логично, аргументы не бредовые, но...

...но у меня есть инструкция Корнелия Бороздина (ком.артиллерией русской армии), написанная прямо перед сражением, где прямо и недвусмысленно сказано: "новоинвентованным гоубицам (это те, что вы неисторично называете "шуваловскими") стрелять с 2000 шагов ЯДРАМИ, через голову первой линеи".

[fvl1-01.livejournal.com]

>Можно я встряну?))

Да вы просто закрыли тему :-) Спасибо.


>"новоинвентованным гоубицам (это те, что вы неисторично называете "шуваловскими") стрелять с 2000 шагов ЯДРАМИ, через голову первой линеи".

Ну вот это и закрывает вопрос. А называю я их неисторично для понятливости - а то путают с секретными гаубицами.

Еще раз спасибо

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Класс! Жаль, что пока только через интернет - если доставка почтой, то стремно... Вот если б в Киеве было можно найти хоть в одном магазине... книжку Шпиленка ж я купила маме, хоть она только в одном магазине, который я еле нашла...

[waldliebhaber.livejournal.com]

Я местами дико ржу и еле отрываюсь.

Про футбольные матчи в конце доставило особо)))

[kris-reid.livejournal.com]

Пример хорошего зпт годного начупопа (без смайликов).

[waldliebhaber.livejournal.com]

Но зачем блин мягкая обложка?!
Хотя проклеили вроде ок.

А вот КВГшный сборник я с полки больше не сниму читать - развалится.
А там - автографы(((

[kris-reid.livejournal.com]

>Но зачем блин мягкая обложка?!

Ценник(тм)

[green-bear-den.livejournal.com]

Огромное спасибо за пост. Это даже не описать словами, я недавно размышлял, где бы достать хорошую качественную книгу о временах Семилетней войны, чтобы и исторически точно, и легко читалось, и много информации. И тут ваше объявление.

[cgue.livejournal.com]

Возникают вопросы к товарищу Веделю.