Мой прадед говорил:- "имею желание купить дом, но не имею возможности,

[kris_reid]

имею возможность купить козу, но не имею желания."(с)анекдот.

Эта фраза очень хорошо описывают ситуацию с автоматическим оружием пехоты в РККА (и не только) в межвоенный период. Образцы под пистолетный и "промежуточный" патроны не удовлетворяли хотелки вояк по ТТХ, а создать относительно легкий, надежный и попадающий хоть куда-то кроме слона в трех шагах образец под полноценный винтовочный патрон не давали законы физики.
(с) потенциально для ТакПресс.

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Просим, просим :)

[tarkhil.livejournal.com]

Ну промежуточного как такового, если я не ошибаюсь, просто не было до 1942-1943.

А "создать относительно легкий, надежный и попадающий хоть куда-то кроме слона в трех шагах образец" - я бы добавил "и стоящий дешевле самолета" ;)

[tim-o-fay.livejournal.com]

Арисаки 6.5x50 по энергетике считай промежуточный
.30Carbine тоже, только с другого боку :)

[grozab.livejournal.com]

Было и много. Те же винчестеровские и ремингтоновские. Как и очень неплоxие самозарядные винтовки под ниx.

[ecoross1.livejournal.com]

Смотря что считать промежуточным - Попенкер с Милчевым отмечают Чеи-Риготти еще конца 19 века, и упомянутые винчестеры.

[grozab.livejournal.com]

Ну, Винчестеровские самозарядки еще неплоxо в ПМВ отметились. Но ИМXО гораздо более удачная во всеx отношенияx винтовочка - Браунинг 1900/Ремингтон Модель 8. Во всеx ствоиx четыреx калибраx патрон вполне себе промежуточный да и винтовка сама по себе шедевральная.

[gunlex.livejournal.com]

А законы физики не пробовали отменить? :)

[numer140466.livejournal.com]

А это именно автоматический или самозарядный?

[kris-reid.livejournal.com]

Больше хотелось автоматический, самозарядка при этом получалась опционально :)

[(Anonymous)]

А.А.Благонравов, "Основания проектирования автоматического оружия", 1940.
Первая сотня страниц...
И про преимущества повышения баллистики уменьшением калибра.
И про то, что из экономических соображений СССР идти на уменьшение калибра было преждевременно. (Знал человек реальное положение дел в промышленности...)
И воздействие автоматических винтовок на стрелка...
Блестящая книга, написанная очень простым языком.
пМВ

[kris-reid.livejournal.com]

>И про преимущества повышения баллистики уменьшением калибра.

Это все идет корнями в идеи Федорова, а теперь вопрос - чем в 30-е занимался сам Федоров? :)

[(Anonymous)]

Он скорее шел от работ Хальгера, Вилле, даже ссылался на хирурга Остен-Сакена.

А вот подумал - абсолютно не представляю отношений между Благонравовым и Федоровым...
пМВ

[mpopenker.livejournal.com]

у Маркевича написано, что он еще в 1930х предлагал автоматы делать не под пистолетный патрон, а под .25 Ремингтон, уже поминавшийся выше :)

[(Anonymous)]

Это какой? 25-06 тогда вроде только в вайлдкэтах был?
пМВ

[grozab.livejournal.com]

Лучше бы под 30 Ремингтон - ИМXО для автомата оно самое оно. 25-й все-таки несколько слабоват и на дистанцияx в 200+ метров совсем не айс. Или под 35 Ремингтон - гильза малость покороче, а пулька солидная. На дистанцияx ведет себя xорошо. Опять же - почти аналог 9x39 из него сделать можно.

[(Anonymous)]

И - подумал - наверное интересно, если писать будете, поднять документ Артиллерийского комитета от 27 февраля 1928 года, цит. Болотиным о переходе на 2,5 линии?
Абсолютно не представляю - кто его готовил и подписывал.
28-й год, угар НЭПа однако!

пМВ

[kris-reid.livejournal.com]

Вот к сожалению, с доками по предвоенке все еще более сложно, чем с периодом ВОВ :(

[(Anonymous)]

У Болотина реквизит ВИАМАИВС, ф6р, оп.1, д.555, л.11.
Но в принципе не представляю - кто в 28-м мог надеяться на то, что РВС переведет систему вооружений на 6,35 мм...
пМВ

[misha-makferson.livejournal.com]

А если в гильзу того же старого доброго винтовочного патрона просто меньше пороху накладывать? Или там вылезут всякие неприятные побочные эффекты?

[kris-reid.livejournal.com]

Простите, а зачем творить подобный идиотизм?

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну так автоматическим огнём винтовочным патроном не здорово получается, а новый патрон принимать специалисты как-то мнутся.

[(Anonymous)]

Винтовочный объем отличается от патрона дробовика тем, что в нем, даже при самостоятельном снаряжении не используются полузаряды...
Объем гильзы должен быть заполнен полностью! Вариации возможны лишь в небольших пределах.
Скажем у гильзы 30-06 очень удобное для самоснаряжение длинное дульце.
Русских описаний нет (запрещены вайлдкеты, но можно глянуть - http://www.hodgdon.com/)

пМВ

[ecoross1.livejournal.com]

Так мастерили крупнокалиберные из гильз под черный порох и калибр около берданки.

[midnike.livejournal.com]

Кустарные патроны под "фроловки" 32-го калибра делали как-раз из обычных гильз 7.62х54. По крайней мере, для того экземпляра, из которого я стрелял :)