kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Сейчас он Сталину расскажет про промежуточный патрон…
Каков сюжет! Какие кадры! А я еще в три дэ хочу!
Но позвонили психиатры, сказали: «Хватит, Бондарчук!».(с)ув.[livejournal.com profile] the_mockturtle

Как известно, изобретение АК и прилагающегося к оному патрону является непременной обязанностью каждого уважающего себя впопуданца в 41-й. Оставляя в стороне слова, которые могут сказать тогдашние технологи (ибо слова эти принято считать непригодными для печати), заметим, что донесения из войск тоже несложно спрогнозировать - и были бы они вовсе не такими, как видится в сладких розовых снах очередным прорывателям времени.

"Снижение размеров и массы винтовочного патрона Департаментом вооружений США планировалась еще и потому, что новый стрелковый комплекс должен был заменить сразу несколько боеприпасов и видов стрелкового оружия из текущей номенклатуры. В первую очередь, как ни странно, это касалось промежуточного патрона .30 Carbine и карабинов М1 и М2. Дело в том, что в Корейской войне произошло насыщение стрелковых подразделений карабинами М2, использовавшимися, в основном, в режиме непрерывного огня. Во время Второй Мировой это оружие по большей части состояло на вооружении рейнджеров, парашютистов и разведывательно-диверсионных подразделений армии и Корпуса морской пехоты (КМП) США. Военнослужащие этих родов войск отличались более высокой стрелковой подготовкой и могли компенсировать некоторые недостатки М2, а также эффективно использовать его преимущества — высокую огневую мощь в сочетании с малой массой боекомплекта. В то же время конфликт в Корее показал, что среднестатистический боец армии и КМП США в режиме непрерывного огня из М2 выпускает большинство пуль «в молоко» — малая масса оружия в сочетании с классической ложей приводила к сильному подъему ствола вверх уже после третьего-четвертого выстрела. При стрельбе одиночными выстрелами также выяснилось неприятное обстоятельство — холмистый рельеф Кореи постоянно вызывал иллюзию, что противник находится буквально «на расстоянии вытянутой руки». Поэтому владелец карабина, глядя на вооруженных винтовками М1 Гаранд товарищей, азартно принимался стрелять по врагу, не приведя в соответствие прицельные приспособления. И если патрон .30-06, благодаря относительно большой дистанции прямого выстрела, такие ошибки прощал, то баллистика .30 Carbine на дистанциях свыше 200 метров требовала более тщательного обращения с прицелом. Именно из-за этого появились абсурдные утверждения, что, дескать, патрон .30 Carbine был неспособен пробить ватники китайцев на больших расстояниях — владельцы карабинов элементарно мазали, но не желали признавать собственные ошибки.
В итоге у солдат, вооруженных карабинами М2, быстрее всех в подразделении заканчивался боекомплект, при этом их доля в нанесении ущерба врагу была минимальной. Результатом этого стало полное разочарование американских военных в самой концепции промежуточного патрона как основного боеприпаса пехоты. Более того, в КМП США после Корейской войны было принято решение полностью снять с вооружения оружие в калибре .30 Сагbinе — вместо него была закуплена одна из последних партий пистолетов-пулеметов МЗ в калибре .45 АСР (эта модель была заметно легче «томмигана» и во много раз дешевле).
"(c)[livejournal.com profile] milchev

Учитывая историю с СВТ, которая оказалась для средних бойцов РККА-41 слишком хитрым колдунством, думаю, вопрос о "вредительском изобретении" и дальнейшей (но недолгой) судьбе автора оного встал бы очень быстро!

Date: 2013-05-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Аплодисменты. :)

Date: 2013-05-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-Именно из-за этого появились абсурдные утверждения, что, дескать, патрон .30 Carbine был неспособен пробить ватники китайцев на больших расстояниях — владельцы карабинов элементарно мазали, но не желали признавать собственные ошибки.

Меня это тоже порвало :)

Date: 2013-05-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Смех-смехом, а где-то встречал утверждение, что в первую Чечню народ массово стрелял из калашей на установке "п" (постоянный) из-за чего в городском бою на ближних дистанциях пули шли на полметра выше цели.

(no subject)

From: [identity profile] snouty-gnawer.livejournal.com - Date: 2013-05-07 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2013-05-07 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-nifontov.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2013-05-18 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Китайцы ватники не чистили, не стирали - вот они и становились со временем пуленепробиваемыми :)

(no subject)

From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com - Date: 2013-05-13 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
это было бы смешно, если б небыло так грусно

Марина кажный сезон пейсатели в стиле Купцова донимают.

Date: 2013-05-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
ГАУ подобные пейсатели тоже заваливали мешками "изобретений" + еще столько же переадресовывали от Ворошилова/Тимошенко и прямо из приемной ИВС.

Date: 2013-05-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
и что такого нетехнологичного в патроне 7,62x39 образца 1943 года?
А если речь о ствольных коробках АК - то пусть производят СКС и РПД :)

Date: 2013-05-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>А если речь о ствольных коробках АК

именно о них :)

>пусть производят СКС и РПД :)

Впопуданцы и слов-то таких страшных не знают :)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com - Date: 2013-05-08 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-05-13 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2013-05-13 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-08 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Абстрагируясь от -- все-таки СВТ по моим ощущениям несколько сложнее в обращении и капризнее, чем АК

Date: 2013-05-07 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Так и есть, но для "призывника рядового необученного", разница примерно на выстрелянный в никуда рожок.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-05-08 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2013-05-08 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-05-08 07:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2013-05-12 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2013-05-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com - Date: 2013-05-13 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-07 09:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Грамотно!
Даже не пытаясь научить бойцов, изымаем у них требующую минимальных навыков машинку... Трезвое понимание человеческой природы.

пМВ

Date: 2013-05-08 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com
Непонятно, почему призывники 43 года не смогут освоить оружие, которое смогли освоить призывники 53 года.

Date: 2013-05-08 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А кто вам сказал, что они его нормально освоили? :)))

(no subject)

From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com - Date: 2013-05-08 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com - Date: 2013-05-08 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denalt.livejournal.com - Date: 2013-05-08 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com - Date: 2013-05-08 05:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazker.livejournal.com - Date: 2013-05-08 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2013-05-13 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazker.livejournal.com - Date: 2013-05-13 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denalt.livejournal.com - Date: 2013-05-10 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-05-14 10:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com - Date: 2013-05-08 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rybi-seky.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] max-27.livejournal.com
А почему тогда ППШ не признали "вредительским изобретением"?
У него описанные вами недостатки выражены куда более явно

Date: 2013-05-08 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Простите, это какие описанные недостатки у ППШ? :)

(no subject)

From: [identity profile] max-27.livejournal.com - Date: 2013-05-08 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-27.livejournal.com - Date: 2013-05-08 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 08:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-05-08 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazker.livejournal.com - Date: 2013-05-08 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-08 08:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] max-27.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] max-27.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] rybi-seky.livejournal.com
А в конечном итоге....
Патрон М43 был разработан в 1943 году,соответственно мысли о недостаточной мощности ТТшного патрона и чрезмерной мощности патрона трехи бродили ранее 1943 года.
Федоров свои автоматы делал под японский патрон,который можно считать промежуточным...
Отзывы из войск дело как мне кажется вторичное....
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rybi-seky.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bazker.livejournal.com - Date: 2013-05-08 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rybi-seky.livejournal.com - Date: 2013-05-08 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-05-14 10:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-05-08 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bazker.livejournal.com
шибко сложный был?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bazker.livejournal.com - Date: 2013-05-08 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-08 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
хм.... не понял юмора. Если мы хотим большую плотность огня - так давайте будем выпускать MG-42 в больших количествах

Date: 2013-05-08 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не получиццо под патрон с закраиной :)

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2013-05-08 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 05:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-05-08 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-08 06:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
С наступающим праздником!
И - малость пиара Вам и ув.Шеину по ссылке - http://www.computerra.ru/66947/realizatsiya-virtualnosti-kak-kompyuternyiy-mir-okazyivaet-vse-bolshee-vnimanie-ne-tolko-na-mir-ekonomiki-no-i-na-natsionalnuyu-pamyat/

Книжку действительно приятно в руках держать!
пМВ

Date: 2013-05-08 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
И вас с наступающим! Спасибо!

Date: 2013-05-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Касательно установки прицела на M1 карабине, вспомнилось как в отличном австралийском фильме "Последняя пуля" этот кунштюк занимающий в сумме секунд 5 экранного времени играл практически сюжетообразующую роль.

В начале главгерой (со спрингфилдом) облизывается на карабин сержанта и получает от него короткий но достаточный инструктаж по работе с машинкой, включая и установку прицела. Позже отделение натыкаясь на японскую засаду взаимосливается и главгерой, последний уцелевший, с подобраным сержантским карабином выснайперивает уцелевшего японца, и только после позорного промаха, вспугивающего супостата, вспоминает что тут не спрингфилд и прицел надо выставлять.
С этого и начинается их увлекательное, полное интриги и скрадывания путешествие по гостиприимнейшим джунглям острова Борнео. :)

Date: 2013-05-08 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Это там, где он японца звуком вылетевшей обоймы наебал?

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-05-08 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-08 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-09 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2013-05-10 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-05-11 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2013-05-11 03:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-08 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Немножко оффтоп, но тоже про подготовку личного состава. Как охренели амеры, обнаружив на приборных панелях японских самолётов такой девайс, как "Ализатор выхлопных газов", позволявший подготовленному пилоту точно настраивать степень обогащения топливно-воздушной смеси и в результате выжимать из машины максимальную дальность. И им в голову не приходила снабжать _линейного_ пилота такой заумной хренью :)

Date: 2013-05-08 08:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот было бы интересно почитать, какое образование было у тех, кто пилотировал японские машины у Мидуэя.
(Посмотрев список японского л/с в начале торпедного отчета - с указанием университетов - понял, что ничего об этом не знаю...)
пМВ

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-08 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-09 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-09 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com - Date: 2013-05-13 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
Милчев уже признал, линейные батальоны не вооружались карабином М1?

Date: 2013-05-08 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Извините, а "линейные батальоны" чего?

В тех же "линейных" взводах (стрелковых, Rifle squad, 42 человека) USMC по штату 1942 г. вполне себе наличествовали эти самые карабины. 7 штук. У командира взвода, у взводного сержанта и у вторых номеров 5-и "БАРов". А "взвод огневой поддержки" роты USMC (Weapon platoon, 2 станковых "Браунинга" и 2 60-мм миномёта -- всего 28 человек) -- по тому же штату теоретически должен был иметь в качестве личного оружия 27 карабинов М1 и одну винтовку (у посыльного).

Про хитрые штаты батальонов "рейдеров" -- скромно помолчим, там насыщенность автоматическим и самозарядным оружием просто зашкаливает за все мыслимые пределы.

Мне ещё штаты более позднего времени посмотреть?

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2013-05-08 10:59 pm (UTC) - Expand

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios