Хихикс.

[kris_reid]

Пятничная альтернативка на ВИФ-е в этот раз, имхо, просто идеально-показательный пример "войны по глобусу" и общим цифрам из справочников.

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

"Те кто знает - делают. Те кто не знает - учат" :)

[red-atomic-tank.livejournal.com]

А вот мне всегда было интересно, могли ли англо-франки попробовать зацепиться за берег при поддержке корабельной артиллерии?..

[kris-reid.livejournal.com]

Могли. Но толстый Герман наверняка бы выхлопотал потом минимуму крест с дубом автору идеи.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Немецкий ероплан сильнее всех?

А хорошая идея для абстрактной фантастики. Описание аналогичной ситуации, но "у них получилось". И начинается долгое бодание за узкую полоску земли...
Комплект хороших примеров для образности, начиная с Галлиполи, прилагается.

[kris-reid.livejournal.com]

>Немецкий ероплан сильнее всех?

На тот момент в Европе - да, над Англией бритты еще смогли потягаться, но над/возле побережьем Франции ресурсный размен будет резко не в их пользу. Это уже нужен 44-й, пылесос Восточного фронта и гиря экономики США на чаше весов.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

"Ты слаба, королева. Ты стара, королева." (с)



По сравнению с 1913-м годом, у Британии флота-то почитай и не было.

А операция скорее всего протекала бы так:

а) Ее бы скорее всего не было. Ибо Home Fleet не для авантюр, а для Генерального Сражения за собственно Остров

б) Если бы все-таки отважились, то скорее всего операция была бы скоропостижно свернута после первого дня активности, ибо адмиралов вообще много, а столь упертых как Каннингхэм -- наперечет. Ну и Их Лордства очень сильно мешались бы под ногами

в) Если бы все-таки нашли кого-то столь же упрямого как ABC, то -- вероятнее всего получился бы "Крит v. 0.5". Экспериментальным путем было бы выяснено, что соединение, включающе в себя ЛК, способно противостоять атакам с воздуха... до тех пор, пока у ЛК есть боеприпасы к зениткам. Продержались бы дня три, потом Ройал Нэви провел бы еще одну великолепную эвакуацию. Потери -- 1-2 легких крейсера, 3 эсминца, куча мелочи и какая-нибудь старая калоша типа "Ройал Соверен", поврежденная авиацией и добитая на отползании подводной лодкой.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Пичаль...
Пасиба за консультацию.

[midnike.livejournal.com]

>> соединение, включающе в себя ЛК, способно противостоять атакам с воздуха... до тех пор, пока у ЛК есть боеприпасы к зениткам.

Некому мобильному соединению как-то абсолютно не помогли два линкора типа "Конго" даже с полным комплектом зенитных боеприпасов. Причём два раза за один день не помогли :)

Да и вообще, зенитное вооружение даже 42-года от авиации не спасало, а мы говорим о 40-м. Без истребительного прикрытия они были бы обречены так же, как "Рипалс" с "Принцем". "Аити" D3A тоже ничего тяжелей 250-кг не тянули, однако их вполне хватало если и не потопить корабль, то обеспечить ему такие неприятности, что ни о какой поддержке своих сил на берегу речи бы уже не шло.

[kris-reid.livejournal.com]

У люфтов еще совершенно нет опыта работы против кораблей, а РАФ хоть какое-то, но прикрытие обеспечит.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Не соглашусь. Вы отриньте эту... тихоокеано-филию.

Японские и американские пилоты могли не иметь _боевого_ опыта, но они как минимум обучались тонкому искусству атаки по маневрирующей морской цели. А в Европе, как уже Андрей написал, противоборствующие стороны толком даже не готовились для боев "самолет против корабля". Поэтому морская фаза сражения за Крит тут гораздо более показательна, чем Тихий океан.

[obergefreiter.livejournal.com]

"тогда немцы получают возможность реализовать план Шлиффена в первоначальном виде"

В варианте 1914 года? Ну, союзникам хватит и этого...

[kris-reid.livejournal.com]

Это, конечно, утрировано, но в целом, имхо, или-или - если Приу кинуть к Седану, бельгийский фронт осыпается под ударом Гёпнера и ситуация как бы не хуже, чем в реале.

[obergefreiter.livejournal.com]

Думаю, Вы неправы. Против Гепнера будут а) более сложные для форсирования водные преграды (нижнее течение рек), б) более длинные коммуникации (рано или поздно придется вставать и ждать пехоту) и, как следствие в) большее время французам на принятие решений (а у них, не забудьте, три РБД и полтора десятка ПД в распоряжении главнокомандующего -- то, из чего пытались сделать фронт на Сомме).

[kris-reid.livejournal.com]

а-б - я бы не переоценивал значимость этих факторов в Западной Европе - расстояния и степень окультуренности местности там сильно не российские.
в) Им даже с кавкорпусом надо остановить три немецких мотокорпуса - и "остановить", вернее, "притормозить" - это почти недосягаемый максимум для них в тех условиях. Так что или этот резерв будет истрачен в судорожных попытках блокировать расползающуюся опухоль в районе Седан-Намюр или фронт осыплеться и там и там.
Проблема французов еще и в том, что у них (в точности как у нас в 41-м) правильные, в общем-то оперативные решения проваливались из-за неспособности исполнителей действовать в навязанном противником темпе - см. несостоявшийся контрудар Флавиньи.
Поэтому их единственный шанс - пытаться задавить противника массой, как это делал ЮЗФ в приграничном сражении и пытаться хотя бы таким способом превратить полный разгром в обычное поражение. Но для этого у них на тот момент маловато силенок.

[shokaku-2.livejournal.com]

Почитав французов, пришел к мысли, что срочную эвакуацию британцев с континента те считают одной из важнейших причин своих неудач и быстрого разгрома. Дескать, нас бросили и предали, британцы первыми драпали, не захотели сдерживать немцев, выигрывая шансы для организации обороны, уклонялись от активного использования флота и авиации и т.д. "Англичане готовы драться до последнего французского солдата".

[kris-reid.livejournal.com]

У немцев еще круче - в многих мемуарах и тырвью красной нитью идет мысль: "в то время, как мы геройски сдерживали натиск большевизма, союзники (англо-американцы) нас предали!"

[shokaku-2.livejournal.com]

Шутите изволите, но у французов действительно можно заметить настроения в духе "англичане нас подставили и бросили". На этом фоне отказ от дальнейшего сопротивления в конце июня (с эммигрантским правительством и т.д.) выглядит не таким уж шокирующим.

Я же не говорю, что эта точка зрения является бесспорно истинной.

[rottenshworz.livejournal.com]

По Hearts of Iron 2 всё-таки реалистичнее.

[romin7.livejournal.com]

Сижу читаю "продолжение банкета" и не могу взять в толк уверенности "SSC" и "Skvortsov" с их "могли но не хотели".
Вот я можно сказать типичный "справочный" любитель, да еще и англофил.

И не могу нафантазировать откуда вдруг на ровном месте у франков и англов в 1940-м возьмутся моторизованные войска и тактическая авиация? Я не про дивизии и самолеты, это было, но в комплексе не было ничего.
Французы имели тонны небоеспособных самолетов поддержки (тушка есть, а вот пропеллеры, пропеллеры не поставили, хотя тушку уже пол года как приняли и т.д.), а англы имели боеспособные самолеты, но бесполезные (основной-то "самолет" ПБ это Лиззи). В результате тактических ВВС у них нет, а значит останавливать с воздуха нечем.
А равно и на земле. Да в теории у них есть и танковые части и мотодивизии и много чего еще. Но первые попытки сделать сбалансированную мехгрупу относятся уже к 20-м числам мая, когда стали сливать вместе остатки ДКР усиливая их "кавалерией", создавать новые ДМЛ из ДЛК, усиливать все это пухами и пехотой.

Если уж начинать ветвление, то 1928-1929 (лучше) или 1935-1936 (хоть как-то) для Англии и не позднее 1937 для Франции. Это как раз время больших реформ у первых и возможность что-то перестроить на основе испанского и латиноамериканского опыта для вторых.
Собственно у Франции если начинать ветвление в 1937-1938 только 1 вариант: реорганизация кавалерии в мехчасти. Будь у них на 1939 не 2 реальных ДЛМ, а 6-8 "июньских" ДЛМ, уже есть некий шанс для разговора.
У бритов же шанс вообще только в случае иного решения по вопросу об "армии будущего" на парламентских слушаниях 1928 и 1929 гг. С ветвлением в середине 1930-х можно только немного подправить технику и создать ВВС. Армию уже не спасти.

[novik65.livejournal.com]

Оффтоп:
https://lh5.googleusercontent.com/-71mk5AgOSxw/UWHJT0YUD9I/AAAAAAAAFd4/k1T9mW3abEo/s800/babvzhern-b.jpg
Узнаешь барышню? С подачи твоего хм... иллюстратора она, похоже, теперь по рукам пойдет ;)

Ты письма мои получаешь, или мне два крайних повторить?

[kris-reid.livejournal.com]

Трям! Да, идея отдалась массам и те ея овладели.
Письма получаю, сорри, что не отвечаю и еще какое-то время не отвечу - в ближайшее время узнаешь, почему :)

[novik65.livejournal.com]

Небось опять власть меняется...

[sas1.livejournal.com]

"Имхо, просто идеально-показательный пример "войны по глобусу" и общим цифрам из справочников."
На ВИФ-е, похоже, "космические лучи" прошлись. Там еще была феерическая альтарнатива: "РЯВ до победного конца" :)

[sas1.livejournal.com]

:)