kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid

Испытание было проведено на 10 винтовках АВС из них 5 отстреливались непрерывным огнем группками и 5 одиночным огнем.
ПРИМЕЧАНИЕ: Непрерывный огонь до израсходования всего магазина не был проведен, т.к. при отстреле на кучность боя не удавалось перехватить всех 15 пуль щитом
на дистанциях свыше 100 метров.

Поглядев, как ловко  неподвижный щит уклоняется от пуль, товарищи испытатели почесали затылки и грустно резюмировали:

По имеющимся сведениям все армии иностранных государств отказались от введения на вооружение автоматических винтовок. Причины, вызвавшие отказ остаются те же, что и у нас: малая эффективность огня, невозможно удержать винтовку при ведении автоматического огня и большой непроизводительный расход патронов в незначительный промежуток времени. Все это говорит, что на данном уровне   техники массовой винтовкой должна быть самозарядная. Правда, соображения тактического порядка   могут диктовать в необходимости иметь часть автоматических винтовок, но в данном случае следует отметить, что мощность огня этой вин­товки будет ниже в сравнении с самозарядной и будет оказывать только моральный эффект.

Date: 2013-04-07 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(благоговейно снимая шляпу)

Нам зачитан подлинный документ - свидетельство о рождении К.О.!

Date: 2013-04-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
При этом в начале ВОВ норот(тм) довольно массово бросился переделывать СВТ под автоматический огонь :)

Date: 2013-04-07 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(махнув рукой)

Ну дык эти грабли будут вечными и без замены батареек - достаточно вспомнить буллпапы СВД-У с режимом автоматического огня. Как раз на Чеченскую компанию пик психоза пришёлся.

Date: 2013-04-07 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com
хорошо, что я этого не застал))) Обычные калаши, обычные СВД, обычные ПКМ и АГСы

Date: 2013-04-07 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Тем не менее, АВТ-40 появилась еще до войны, так что...

Date: 2013-04-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Правда, соображения тактического порядка могут диктовать в необходимости иметь часть автоматических винтовок"

Date: 2013-04-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Логично. Но было бы интересно взглянуть на эти соображения в свете вышеприведенных выводов. Которые, собственно, мягко аннулируют подобные соображения на ближайшую перспективу.

Date: 2013-04-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Конкретно этот док больше технический, но судя по другим, все довольно банально - желание командования иметь под рукой больше хоть мегаэрзац, но пулеметов.

Date: 2013-04-07 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] andrullka.livejournal.com
Интересно, как они отстрел проводили? От бедра очередью?

Date: 2013-04-07 12:42 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну может опохмелиться не дали, вот целкость и пострадала.

Date: 2013-04-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Лёжа и с бруствера окопа.

Date: 2013-04-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andrullka.livejournal.com
Ну тогда у меня только одна версия:" восемь стволов и все небо в попугаях."

Date: 2013-04-07 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
со штыком как с сошкой или без него?

Date: 2013-04-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-luch4.livejournal.com
С тех пор, положим, мало что изменилось.

Date: 2013-04-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Даже при эдаких ТТХ, есть ведь тактические требования, которые бой диктует, а не оружие.

- Подпустила финская кукушка войсковую колонну, открыла огонь - и считает время своей жизни чуть ли не секундами. Понятно, каждая выпущенная пуля - профит. Оружие обязано вести автоматический огонь.

Захватывают траншеи. Последние метры, уже и для наступательных гранат - слишком близко. Для обеих сторон, рулит - автоматический огонь. Хоть весь бой до того одиночными перестреливались, а тут - позарез надо. И дистанция эффективного огня - не важна. А то ведь можно к тактике Первой Мировой, к вечной позиционной войне вернуться.

Date: 2013-04-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
во всех описаных случаях рулили ПП

Date: 2013-04-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
ПП - слабей. Автомат, на малых дистанциях - спокойно каску прострелит (при наступлении на окоп, лучшая мишень - каска). Против ПП (если это - основное на такой дистанции оружие) - имеет смысл выдавать такой броник, чтоб держал пулю.

Date: 2013-04-07 06:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Так М14 уже во Вьетнаме нечто подобное изображала... Во вполне серийных образцах.
пМВ

Date: 2013-12-16 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] mexanik40k (from livejournal.com)
По дискавери как-то в одной передаче типа АКvsМ16 показывали М14 с переводчиком огня и на сошках. Даж струляли. 3 выстрел гарантированно вверх.

Date: 2013-04-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Еще одно недостающее звено в цепочку, хорошо.

А причины столь низкой кучности АВС в документе не конкретизировались?

Date: 2013-04-07 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"невозможно удержать винтовку при ведении автоматического огня"
На дистанции 800 метров данные для автоогня вообще были взяты для одной винтовки из 3-х испытывавшихся т.к. "при стрельбе из двух других винтовок перехватить пули щитом было невозможно"

Date: 2013-04-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Т.е. даже на бруствере? Мда.

Испытания какого года, кстати?

Date: 2013-04-07 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Сам док от июня 41-ого, но конкретно про эти испытания там сказано просто "были проведены", без точной даты. Можно предположить, что либо 40-й, либо тоже 41-й.

Date: 2013-04-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Интересно было бы сравнить с более ранними, времен принятия АВС на вооружение. Я бы даже предположил, что повторные испытания проведены в конце 1938-го - 39 г, когда пошла волна "переоценки ценностей", в т.ч. по части принятых на вооружение образцов стрелково-пушечного вооружения и методики их испытаний.
Edited Date: 2013-04-07 09:08 pm (UTC)

Date: 2013-04-07 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не факт, что они проводились.
Там как раз довольно пространная жалоба на тему, что с одной стороны, у нас методика испытаний тянется корнями от проклятого царизьму(тм), а с другой мы все еще не очень внятно понимаем, чего хотим и надо бы с этим, товарищи, как-то что-то решить.

Date: 2013-04-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Это типовая жалоба вооруженцев обр.1938 года :) Обычно сопровождалась обильными ссылками на вредительство предшественников или просто на неверный выбор приоритетов. Как с этим в данном случае?

Date: 2013-04-07 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Конкретных фамилий не называлось :)

Date: 2013-04-15 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Интересно, а почему АВС не переделали в такой легкий ручной пулемёт (или если угодно оружие поддержки отделения)? Ствол потолще, сошки. Я правда не знаю можно ли технически сделать более ёмкий магазин при патроне с закраиной.

Date: 2013-04-15 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А зачем оно надо при отработанном в производстве ДП?

Date: 2013-04-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну э, не пропадать же добру? Да и диски у ДП они кхм ... странные.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios