kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Оригинал взят у [livejournal.com profile] litl_bro в ... по вашим письмам
В соответствии с пожеланиями почтеннейшей публики выложил в копилку проект системы минометно-минного вооружения Красной Армии. О нем в частности и копилке в целом и поговорим.

Начнем с системы минометно-минного вооружения (вот такой странный гибрид минометного вооружения, боеприпасов к ним и средств инженерного вооружения). Ничего удивительного, судьбоносного и срывающего покровы проект не содержит, все та же стройная система: 50-мм ротный миномет, 82-мм батальонный миномет, 120-мм полковой миномет, в разработке 160-мм дивизионный миномет и 240-мм тяжелый миномет, обваливающий на врага мины весом без малого полтора центнера (130 кг), три пуда из которых составляет взрывчатка (45 кг). В общем, опозоренные авиаторы с излюбленным и ЕМНИП самым расходуемым калибром бомб - "соткой", где-то 100-110 кг без взрывателя, 30-35 кг составляет взрывчатая начинка - униженно рыдают в углу.
В системе сухопутных мин заграждения, состоящих на вооружении Красной Армии, мы обнаруживаем 10-часовой, 10-суточный и 35-суточный замыкатели для устройства мин замедленного действия - как говорится, если Владимир Богданыч писал, что в этот день лил непроглядный ливень, то стОит считать, что в этот день светило яркое солнце ©. Там же ждут своего часа © два вида поездных замыкателей для устройства железнодорожных мин - все уже догадались, что в наступлении это самая необходимая вещь?
Из опытняка, возможно, стОит отметить разрабатываемые магнитные противотанковые мины и, напротив, НЕмагнитные противотанковые мины, чтобы не обнаруживались миноискателями.

Ну а теперь отчетный доклад Капитана Очевидность - в моей копилке 60 документов, и в большинстве своем это абсолютный эксклюзив, нигде до моей копилки не обнародовавшийся. Объем документов потянет уже на небольшой сборничек, так что можно сделать определенные выводы.
За прошедшие с момента выкладки самых первых документов (в июле 2008-го) годы утекло много времени (пять лет без малого) и еще больше байт (если быть совсем точным, то 535.76 гигабайт за 26994 скачивания). Доволен ли я таким результатом? И да, и нет.
С одной стороны, "если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно", и если файлы из моей копилки скачивались 27 тысяч раз, то вряд ли все эти скачивания имели место быть по ошибке.
Однако, заводя свою копилку, я исходил из той мысли, что основная проблема большинства сетевых любителей истории войны состоит в их неинформированности, и ежели им, значить, недостающую информацию предоставить, то наступит благорастворение воздусей и произрастание озимых, а в человецех воцарится благоволение. Да, вот такой наивный лопоухий юноша я был пять лет назад :) .
Стоит ли говорить, что мои радужные надежды не оправдались? ;) Критерием истины является практика, и оная практика какБэ намекает нам, что число любителей, ищущих информацию и страдающих от ее недостатка, маргинально. А абсолютное большинство составляют граммофончики, трансляторы твердо установленного мировоззрения. И если факты противоречат их фантасмагорическим мысленным конструкциям, то тем, однозначно, хуже для фактов, это плохие, негодные, пристрастно подобранные факты. А где же "правильные" факты? - а граммофончики не знают (да и знать, по большому счету говоря, не хотят), ты архивист - ты и найди. И опубликуй. А пока выслушай увлекательную душеспасительную лекцию на тему "Ты не смог в источниковедение! Ты не умеешь работать с документами! И документы-то у тебя неправильные! Ты не видишь картины в целом! Ты не умеешь правильно ПОНИмать!" и ты ды. И из этого положения есть ровно три выхода:
- либо плюнуть и забить, свои интересы я все равно удовлетворяю и намерен продолжать, а ежели итоги кому не по нраву, так пусть ему же и станет хуже, так дурой и помрет;
- либо задрать нос до небес и твердо решить, что только я познал свет высших истин, а копошащиеся в навозе невежества критики просто не способны вместить в узколобое сознание указанный свет и потому просто завидуют. В общем, энладжнуть свое ЧСВ и отполировать его до зеркального блеска :) ;
- либо продолжать прислушиваться к мнению критикующих, которые неустанно склоняют меня либо к первому, либо ко второму, либо к тому, что глазам своим верить не стоит, а стоит верить ушам своим, по которым неустанно катаются критикующие, которые... см. выше.
В общем, как гласил известный анекдот, прочел богатырь на горюч-камне: направо пойдешь - по шеям огребешь... налево пойдешь - по шеям огребешь... прямо пойдешь - и там по шеям огребешь... а глас ниоткуда посоветовал поторапливаться с решением, а то прямо тут по шеям огребешь...
В общем, не стреляйте в пианиста, играет, как умеет.
Отчетный доклад Кэпа завершен, в регламент я уложился, желающих попреть прошу приступать к прениям.

Date: 2013-03-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] cyrill-k.livejournal.com
Может мой вопрос покажется глупым но почему в итоге отказались от 50-мм ротных минометов?

Date: 2013-03-15 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Разница по массе и носимому боекомплекту незначительна, трудозатраты сопоставимы, фактические поражающие свойства мин хуже.

Date: 2013-03-15 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] cyrill-k.livejournal.com
Спасибо! Просто американцы со своими 60-мм ротными миномета вплоть до Кореи воевали и это лично у меня вызывало большой диссонанс в голове)

Date: 2013-03-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
60 мм мины более действенны, так что от них до сих пор не отказались.
А в 50 мм ничего путного запихать не удавалось.

Date: 2013-03-15 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] cyrill-k.livejournal.com
Спасибо. Американцы пишут что максимальная дальность огня их ротным минометов была примерно 1800 метров, но реально стреляли максимум на полтора км. Причем в основном по неукрытой пехоте и отдельным слабоукрепленным огневым точкам, видимо как раз из-за общей слабости ОФ гранаты. Зато осветительный боеприпас применяли в свое удовльствие.

Date: 2013-03-15 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Плюс уже 50-мм требует мало-мало подготовленного расчета -а где ж столько найти?

Date: 2013-03-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, по дальности -- здесь очень важен вес. Ветровой снос дикий начинается. Это даже у 120-мм миномёта чувствуется (из более тяжёлых просто не стрелял -- не знаю). И чем меньше калибр -- тем сильней. Так что на пределе кучность падает чуть не по экспоненте.

Ну и разрушающее действие в данном случае зависит от способности зарыться хоть на какую-то глубину, потому как чисто фугасное (т.е. взрывной волной) у 50-мм мины примерно равно наступательной ручной гранате (то бишь -- практически никакое), радиус поражения измеряется метрами.

Date: 2013-03-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Блин, ну вспомните же, наконец, геометрию господа! Зависимость объёма (а следовательно массы снаряда, его кинетики и массы БЧ) от линейных размеров -- КУБИЧЕСКАЯ! Ещё раз -- В ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ!

Вот почему-то никого не удивляет, что 85-мм пушка Т-34 была значительно мощней 76-мм, а это те же самые 10 мм разницы по калибру. А разница между 50 и 60 мм -- НАМНОГО больше (в процентном отношении).

Вообще-то это я даже не вам :) А одному вчерашнему умнику в посте про артиллерию, выдавшему гениальную мысль про "не сильно различающиеся калибры" :)

Date: 2013-03-15 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Слабое действие мины по цели.

Date: 2013-03-15 06:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"соткой", где-то 100-110 кг без взрывателя, 30-35 кг составляет взрывчатая начинка
________________
У ФАБ-100 времен ВОВ в зависимости от индекса после цифр, года разработки и т.н. "чертежа" заряд ВВ гулял от 30 до 50 кг, полста кило у ФАБ-100М 1943 года со сварным конусом. Конструкции очень различались - литье, сварка, вальцовка, обжим, цельнотянутые трубы, ротационная ковка. (В середине 70-х проходили в курсе технологий.)
пМВ

Date: 2013-03-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
По нашим -- я не знаю, я всё больше джапские и амерске изучал, но там доля ВВ от номинального калибра бомбы сильно гуляет и от модели, и от назначения. Типа, в "ординарке" (полубронебойной), калибра скажем, 250 кг, ВВ намного меньше, чем в "наземной" ОФ.

Ну а про 800-кг я даже не поленился статью написать: http://midnike.livejournal.com/1231.html
Edited Date: 2013-03-15 09:39 pm (UTC)

Date: 2013-03-16 09:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
У нас еще очень зависело от снаряжения - как ее начиняли ВВ и каким.
По нормальной технологии - заливали расплавленным сульфитным тротилом, уплотняли его давлением, охлаждали по графику для кристаллизации.
Потом, в финскую, перешли к суррогатам - сухой аммотол 80/20 "набивали" горизонтальными шнек-аппаратами.
Потом - просто засыпали порошковый аммотол 90/10.
В ВОВ вообще была раздельно-кусочная заливка тротилом без кристаллизации. И твердая и жидкая фракции...
Поскольку стабильность очень гуляла - оценить эффективность трудно.

Про "переделанные снаряды" я прочитал в детстве, в какой-то переводной воениздатовской книжке 50-60-х... Так миф и гуляет!

А наша БРАБ-220 действительно была сделана в конце НЭПа на основе 11-дм полубронебойного снаряда. ЕМНИП к ней приделывали снаряженный морской смесью хвостовой конус со стабилизаторами. Для своего времени вроде бы была вполне приемлемой. (ЕМНИП - 1930-й год на вооружение).
Ее преподаватели оценивали как успешную, а про более поздние новокраматорские БРАБ-500 и БРАБ-1000 говорили "учитесь, дети, как не надо делать!". Их, ЕМНИП, не испытывали натурно, а в наглую посчитали бронебойность по Жакоб де Марру.

Вика их знает, но уж очень сдержано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%90%D0%91

А - разрабатывать БРАБ-220 начал Бекаури, которого Широкорад почему-то обожает клеймить...
пМВ

Date: 2013-03-17 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Ух как круто, спасибо!

Но таки получается что про снарядное происхождение буржуйские авторы не наврали, они просто попытались его объяснить как могли.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios