Дело было в ноябре 41-ого...
Feb. 3rd, 2013 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"По наградному 8.11.41 наш КВ уничтожил 5 танков и 3 захватил исправными(в дальнейшем использовались тбр).
_8.11.41.jpg)
Полез смотреть в немецкие доки кто попал под раздачу - 2 тб 29 тп 12 тд. Был придан на тот момент 21 пд(сама 12 тд была восточнее)
Немцы подтверждают потерю 5 "чехов" но вот что забавно 1)по их утверждениям тяжелых танков было несколько 2) потери л/с 1 убитый 4 раненный как бы намекают нам что бой был ну очень короткий и часть экипажей не стала дожидаться попадания в их танки
"Хозяйка пули свистели у нас над головой"
"А сапоги у вас не свистели?"(с);)"
(с)ув.ЖУР, vif2ne
P.S. Имхо, будь этот бой где-нибудь в июле, дело могло кончиться для КВ куда печальней, но в ноябре нибелунги уже были шибко не те...
P.P.S. Самое смешное, что в моем рассказе в "танковом" сборнике описан в чем-то схожий эпизод, правда, куда менее фантастичный :)))
Полез смотреть в немецкие доки кто попал под раздачу - 2 тб 29 тп 12 тд. Был придан на тот момент 21 пд(сама 12 тд была восточнее)
Немцы подтверждают потерю 5 "чехов" но вот что забавно 1)по их утверждениям тяжелых танков было несколько 2) потери л/с 1 убитый 4 раненный как бы намекают нам что бой был ну очень короткий и часть экипажей не стала дожидаться попадания в их танки
"Хозяйка пули свистели у нас над головой"
"А сапоги у вас не свистели?"(с);)"
(с)ув.ЖУР, vif2ne
P.S. Имхо, будь этот бой где-нибудь в июле, дело могло кончиться для КВ куда печальней, но в ноябре нибелунги уже были шибко не те...
P.P.S. Самое смешное, что в моем рассказе в "танковом" сборнике описан в чем-то схожий эпизод, правда, куда менее фантастичный :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-03 07:57 pm (UTC)Решили, что "финал немного предсказуем"? :) Вообще, интересно, как они технически проделали маневр.
no subject
Date: 2013-02-03 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 10:02 pm (UTC)В Финляндии, по таким же бумажкам судя, РККА удавалось месяцами воевать на участке фронта с финскими дотами бокового огня - до обнаружения (!) противника. Вопиющая безграмотность командиров, ибо новшеству этому были, всё же, годы.
Так вот. Прикопанный, али просто "сидящий в яме в кустах" танк - позиция сходная с этими дотами бокового огня.
Представьте себя в танке. На ровном участке, где танку - негде скрыться. Вы видите и слышите, что противник открыл огонь из чего-то явно противотанкового. И... не можете этого противника увидеть.
У ситуации, знаете ли - три исхода:
- Либо вы противотанковую позицию за несколько минут обнаруживаете (под огнём). Тогда возможен бой.
- Либо прыгаете из танка в придорожную канаву и отползаете.
- Либо горите в танке.
no subject
Date: 2013-02-04 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 07:50 am (UTC)Но и когда с бронетехникой изначально шла пехота, она нередко отсекается. При прорыве линии фронта танками - теми же пулемётными дотами отсекается (было в Финляндии). Но на броне танка, идущего через подлесок, или просто в достаточно скверную погоду (мокрая броня + сильный, ледяной ветер) - тоже особо не усидишь. И за ним - не угонишься. И чем серьёзней (а ведь - немцы же!) воспринимается приказ "быть там-то - во столько-то) - тем меньше шансов отставшую пехоту дождаться.
no subject
Date: 2013-02-04 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 07:54 am (UTC)Конечно, пулемётный дот - вполне возможно танками "раздолбать". Но дот бокового огня - сперва обнаружить надо. И сам он - и огонь из него - не с позиций противника видны, но когда уже "мимо проходишь".
no subject
Date: 2013-02-04 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:46 am (UTC)Хотя немцы таки да могли еще две "коробки" посчитать как "тяжелые".
no subject
Date: 2013-02-04 08:19 am (UTC)Про то, кто конкретно и сколько подбил - знают разве что те, кто пробоины осматривал. Но при наличии КВ, 26-м рисковать как-то не с руки было, при условии что задачи на преследование и поголовное уничтожение им формально не ставили, а задачу "остановит продвижение" КВ способен выполнить без ненужных потерь со своей стороны.
Больше вопросов вызывает разночтение в количестве немецких танков. У русских похоже двойной счет получился. У немцев, действительно могло быть 5 танков, 2 из которых подбили, после чего из остальных 3-х сбежали экипажи. Собственно, глядя на потери личного состава, сбегать начали сразу после попадания в первый, но один из брошеных КВ отоварил прежде чем осознал, что происходит. В результате "полностью исправными" остались только 3. В наградном листе к тому, что у противника отобрали на поле боя, пиплюсовали то, что привезли в часть. 3 захваченых танка посчитали дважды и в штабе пришли к выводу, что воевал КВ с 8-ю немцами
no subject
Date: 2013-02-04 08:27 am (UTC)Так что действительно 3 исправными это из 5 (а не плюс к 5).
no subject
Date: 2013-02-04 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 01:02 pm (UTC)При немецких успехах в учете три танка могли проходить как целые и временно оставшиеся на территории противника ;)
no subject
Date: 2013-02-04 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 01:12 pm (UTC)Они могли посчитать горящие танки - 5 шт (сошлось)
Они могли подождать конца боя и посчитать оставшиеся на поле боя - 5 шт (сошлось, потому что 3 шт коварные большевики утащили к себе в плен)
no subject
Date: 2013-02-04 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 08:10 pm (UTC)