"Разведка боем"

[kris_reid]

"Многие считают что немцы уже в 41 (предчувствуя неминуемый конец) в своих документах (с расчетом на то что в 45 они попадут в руки врагов)всячески мухлевали и сознательно скрывали реальную картину с потерями.

Вот небольшой анти-пример:)

Отрывок из жбд 8 тд о ночной разведке обошедшейся полку в 4 танка:



Отчет одного из уцелевших танкистов:



Сносно шпрехающие могут перевести целиком/добавить деталей.
В двух словах: посланный в разведку взвод из 5 танков 8 тд ночью в деревне Жилская встретил наш 1 тяжелый танк. Т.к. немецкие пушки его броню пробить не могли ( а наоборот вполне) то встреча была короткой. Экипажи(те кто выжил) покинули свои машины и дали деру. 4 из 5 машин ушли в безвозврат .

местность где все происходило:




командир его танка(убитый) по фолксбунду пробивается

Nachname:
Olschewski
Vorname:
Johannes
Dienstgrad:
Unteroffizier
Geburtsdatum:
24.12.1915
Geburtsort:
Elbing
Todes-/Vermisstendatum:
13.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
Szitnja

Судя по количеству танков в взводе и упоминания немцем только трех членов экипажа речь скорее всего идет о двушках."
(с)ув. ЖУР, ВИФ2ne

Comments

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Командир одного танка. А члены экипажа? А другие танки?

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Про танки же написал я.
Из пяти - четыре в безвозврат. Он пишет в его танк попали дважды а остальные три горели когда он вылез.
По л\с информации (кроме того что его командир танка погиб) -нет. Тут нужен отчет лейтенанта комвзовда. А его в этом роле нет.

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Ну а где они в фольксбунде, члены экипажа-то?

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Дык фамилии надо знать членов экипажа погибших. Вот немец фамилию погибшего командира танка засветил - он пробивается по базе данных(значит было дело, не придумал). А без фамилий не пробьешь. Только если письменный запрос делать - кого 13.07. в Ситне зарыли. Но там и лишние персонажи относительно этого эпизода могли быть.

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Та я знаю, как это делается. А еще знаю. как фамилии не пробиваются. Нету их в списках. не значатся.

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Бывают такие. Фолксбунд не небесная канцелярия, есть пробелы и лакуны.

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Ну дык, считать, что немцы учитывали всех и вся и не привирали, тоже нелепо.

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

А кто считает что "немцы учитывали всех и вся и не привирали"? Всякое у них бывало.
Вооообще люди делятся на три категории:
1) которые думают что если чего то нет в доступных им немецких документах то этого и не было
2) которые думают что если чего то нет в доступных им немецких документах то этого там нет потому что немцы старались это скрыть
3) которые понимают что первые две категории ошибаются:)

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Я, пожалуй, к двум вторым отношусь :)))
Потому как знаю, что было с архивами Германии в 44-45 :) - це пункт третий.
Ну и, анализируя те же мемуары и имея опыт полевой работы - таки да, врут.

[hranitel-slov.livejournal.com]

помню,помню...
обсуждали как то.
а вообще все врут, и немцы, и наши, и амеры, и джапы.
сверять всех надо,

[ivakin-alexey.livejournal.com]

Кто ж спорит? Я вообще никому не верю.

[38t.livejournal.com]

12 июля? Интересно-интересно, это от Сольцов далеко?

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

20 км.

[38t.livejournal.com]

Понятно. Кстати, есть мнение что та Прага, которую отжали в Сольцах - это уехавшая в Ленинград выставляться в саду Госнардома 1-115

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

У тебя вроде в каталоге было про это. Не путаю?

[38t.livejournal.com]

ага, было

[mat33.livejournal.com]

Что Гудериан и отмечал - как в рапортах товарищу Гитлеру - так и в мемуарах ;) В ответ на панические реляции, его изумлённо вопрошали, почему он, в среднем, не теряет хоть один свой танк на тяжёлый совковый.

И ведь всё - чистая правда! "Матчасть" не столь уж большая (но - совершенно необходимая) часть боеспособности армии. Это - как множитель. На ноль умножишь - что ни умножай, ноль и выйдет (совсем с голыми руками много - не навоюешь). Но сила "металла" - нормирована. Максимум - единица. Совершенно не важно, сколько раз ты можешь уничтожить Землю. И в руках армии небоеспособной, оружие может представлять угрозу "жизни на земле" (уже тем, что его распространение - никем, на самом деле, не контролируется). Но не может внести существенный вклад в победу.

[south-fort.livejournal.com]

Попали святляки...

[ecoross1.livejournal.com]

Ага, значит могли набить и сто тыщ танков по заявкам, раз немцы сами подтверждаются - скажут озабоченные.

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Поправлюсь. Донесение написал (судя по подписи Sonderführer) похоже немец из роты пропаганды. Одним словом не танкист.

[peter-hrumov.livejournal.com]

Прочитал, какой слог, ах какой слог! :)
Сорри, все переводить влом, но одна поправочка:
второй текст это отчет не танкиста, а какого-то Зондерфюрера, которого послали из Бротчино в 10 танковый регимент, чтобы он с переднего края агитировал красноармейцев, ранее выказавших заметную пассивность, к переходу на немецкую сторону.
Ну его и взяли с собой на танке в этот дозор.

[pa-pa-sha-41.livejournal.com]

Так это посторонний человек, слогом не владеющий, так неосторожно доложил (заложил). Обычно, да, мухлюют. Кто же будет сознаваться в собственных ошибках.
Как пример, попался недавно план грандиозной операции "Цезарь" 5.Gbr.D. О 10 листах, с привлечением собственной артиллерии и артиллерии соседних дивизий. Назначена была дата, время..., и тишина....., как будто ничего и не было.
Через пару недель к командованию ХХVI.A.K. пошла такая писулька.

(http://pa-pa-sha-41.livejournal.com/pics/catalog/267/1112)

Т.е. потери возникли не из за свои ошибок планирования и проведения операции (продолжавшейся 4 дня и о которой практически не упоминается), а от мифически большого количества (из пальца высосанных) русских миномётов.

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Если Вы не заметили в ЖБД эта информация(про потерю 4 танков во время ночной разведки) продублирована. В штабе дивизии тоже были посторонние?

Ваш пример тоже в тему - потери(причем значительные) заявлены. Их обоснование это другой вопрос.

[(Anonymous)]

Я бы хотел уточнить свою мысль. Внутри армейских структур потери не скрывались. Мухлёж заключался в маскировке обстоятельства вызвавших эти потери и периоде за который они произошли.
В моём примере, потеряв батальон в наступательных боях за 2 дня, рисовали как за 3 недели оборонительных от арт огня .

[pa-pa-sha-41.livejournal.com]

Забыл зарегиться....:)

[(Anonymous)]

Не мальчик, но муж писал!
Поди, проверь - есть у Иванов Granatwerfer, или нету... Да еще разблюдовочка по калибрам внушает уважение!
Владимир Семенович именно о таких авторах пел - "Они напишут книги и труды"...
пМВ

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Вообще то относительно большей части этих минометов прямо написано что инфа из глидерунгов. Думаю в корпусе не питали иллюзий относительно укомплектованности наших частей и соединений 100% по штату.

[(Anonymous)]

Ну да, они так и указывают.
Но опровергнуть-то вряд ли кто попытается. М(ечтателем-ч)удаком обзовут, но до оргвыводов дело не дойдет.
Часть тела под фалдами мундира прикрыта старательно!
пМВ

[(Anonymous)]

А нарвались оккупанты через несколько минут после двух ночи - это же время Час быка обзывали, вроде...

Язык чудесный, нонешний германец так не пишет...
пМВ