Фиха в том, что оттуда как раз не таскают. А если и таскают, то не показывают. Вот и хереть можно от ситуации, когда ОДНО кладбище в Лезье-Сологубовке больше, чем все потери по документам группы армий "Север". А этих кладбищ еще...
Ну почему - таскают... Только вот мы сейчас с соавтором чешем репу, включать в книгу немецкие данные по бою на Черногостнице или нет - потому как с одной стороны для 41-ого результат ого-го, а с другой для читателя "Не в теме" соотношение потерь просто аховое.
мы сейчас с соавтором чешем репу, включать в книгу немецкие данные по бою на Черногостнице или нет
Я надеюсь, Вы так шутите? Понятно, что зачастую данные противной стороны тяжёло найти, часто приходится обходиться без них - но если они есть, как можно делать вид, что их нет, объясняя это тем, что "читатель не в теме не поймёт"?!
"Всенепременно расстрелять включать". Иначе бригады про попаданцев так и будут строчить про соотношение потерь один к ста, а иначе читатель не патриот.
Вот и хереть можно от ситуации, когда ОДНО кладбище в Лезье-Сологубовке больше, чем все потери по документам группы армий "Север". Взаимная диффузия с Бергом. Тот перенимает от ивакина правдоподобно врать, Ивакин - врать нагло и тупо и брать измором. 42 000 захоронений на толи на 2008 толи 2010 год, я же возил тебя носом по репортажу Немецкой Волны. Планируемая емкость жальника - 80 000. Не жирно для трех лет войны... без малого. А Кладбищ таких - 8 нет? :)
Мне лениво, но ивакин так красиво играет на публику, "творя личный пиздежь" под видом общеизвестных вещей что трудно удержаться.:) Ты действительно думаешь что он верит в всю эту хуету которую толкает? Про равенство потерь на пятачке... или не может отличить плановую емкость жальника от количества на нем реально захороненых... к своим друзьям отсылает, чтобы подтвердили что немцы из под домов Петергофа туда не попадут? Конечно не попадут, а вот касательно 42 000 захороненых в Сологубовке по данным корреспондента Немецкой Волны, при емкости в 80 или 90 000 это как касается? :) А вот те программируемые которые в такое верят, очень хотят подобное слышать и видеть. Что сулит немалые бонусы людям которые предоставят подобное говнецо этим людям которые хотят его скушать. Как моральные, так и материальные, даже если это лишь хорошее виски для начала. Не люблю воров на доверии.
Так вот в том-то и дело, что при указанных условиях (4-10 снарядов в минуту) потери никак один к одному не будут. И документ очень хорошо объясняет, почему. Один к одному - это "Багратион" - см. его условия, тоже хорошо объясняющие. А "не показывают" - Томзов, например очень хорошо показывает арифметику немецких потерь и ее сложности. Другое дело, что большинству "борцов" как раньше было плевать, так и теперь лень добывать данные. Они и так все заранее знают :)
"Сперва добейся", т. е. доставь эти снаряды, особенно крупного калибра. Зарубежные разборы (Форцик и ко) Демянска и рейда на Тацинскую очень показательны и хорошо бьются с нашими ДСП разборами - если снарядов именно на передовой дифцыт, то особо не поубиваешь, даже если очень хочешь. Второй фактор - стрелять и попадать разные вещи (тм). Даже чертова уйма снарядов, выпущенная в ту степь, может не причинить потерь вообще, или они будут крохотными. Возьми Эрра и сравни со сборником Драбкина про огневой вал -одни и те же задачи научились решать к 1917 и 1942. А до того мы каждый раз дико ругаемся, что артиллерию РГК привлекают для обстрела группы автоматчиков (с испанской, финской и далее - вариации). В царской армии, кстати, ровно то же было. И третий фактор - одно дело залегшая пехота в чистом поле, где и 50-мм мины смертельное вундерваффе, а другое - эшелонированная размазанная оборона. Поди еще найди.
Удивил :) На бывшем Западном фронте ПМВ до сих пор десятками тонн в год извлекают, калибры, какие нам обычно и не снились (кроме Ржева и пары мест). 80 килотонн в неделю на фронт в 10 км. И что? А соотношение потерь там местами просто аховое было - ровно как и у нас. И ровно по тем же причинам - трудно научиться воевать сразу и целиком. Собственно, эти причины в исходном доке вкратце и изложены. И еще один фактор я забыл упомянуть - ты можешь хоть все засыпать снарядами, но если у тебя пехота опоздала в атаку на пять минут, считай, кирдык любому наступлению, как бы тщательно они не готовилось до этого. А потом она взяла и залегла перед парой пулеметов с фланга - опять начинай сначала.
вот как увидел "Невский пятачок"...+24 коммента, то как бабушка нашептала-Ростислав и Алексей сошлись в очередной неравной битве. Мож оно вам уже в реале сойтись?::):)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-12-13 11:10 pm (UTC)А то всякие марченки никак поверить не могут в немецкие потери.
no subject
Date: 2012-12-13 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 11:15 pm (UTC)Вот и хереть можно от ситуации, когда ОДНО кладбище в Лезье-Сологубовке больше, чем все потери по документам группы армий "Север".
А этих кладбищ еще...
no subject
Date: 2012-12-13 11:28 pm (UTC)Только вот мы сейчас с соавтором чешем репу, включать в книгу немецкие данные по бою на Черногостнице или нет - потому как с одной стороны для 41-ого результат ого-го, а с другой для читателя "Не в теме" соотношение потерь просто аховое.
no subject
Date: 2012-12-13 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 11:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-14 10:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-14 09:06 am (UTC)С Уважением, один из Ваших читателей.
no subject
Date: 2012-12-14 03:29 pm (UTC)Я надеюсь, Вы так шутите? Понятно, что зачастую данные противной стороны тяжёло найти, часто приходится обходиться без них - но если они есть, как можно делать вид, что их нет, объясняя это тем, что "читатель не в теме не поймёт"?!
no subject
Date: 2012-12-14 05:17 pm (UTC)расстрелятьвключать".Иначе бригады про попаданцев так и будут строчить про соотношение потерь один к ста, а иначе читатель не патриот.
no subject
Date: 2012-12-14 12:38 am (UTC)Взаимная диффузия с Бергом. Тот перенимает от ивакина правдоподобно врать, Ивакин - врать нагло и тупо и брать измором.
42 000 захоронений на толи на 2008 толи 2010 год, я же возил тебя носом по репортажу Немецкой Волны. Планируемая емкость жальника - 80 000.
Не жирно для трех лет войны... без малого.
А Кладбищ таких - 8 нет? :)
no subject
Date: 2012-12-14 12:42 am (UTC)Блин, вам не надоело в 10 000-й раз одно и то же перетирать? :))))
no subject
Date: 2012-12-14 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 09:47 am (UTC)Ты действительно думаешь что он верит в всю эту хуету которую толкает? Про равенство потерь на пятачке... или не может отличить плановую емкость жальника от количества на нем реально захороненых... к своим друзьям отсылает, чтобы подтвердили что немцы из под домов Петергофа туда не попадут? Конечно не попадут, а вот касательно 42 000 захороненых в Сологубовке по данным корреспондента Немецкой Волны, при емкости в 80 или 90 000 это как касается? :)
А вот те программируемые которые в такое верят, очень хотят подобное слышать и видеть. Что сулит немалые бонусы людям которые предоставят подобное говнецо этим людям которые хотят его скушать. Как моральные, так и материальные,
даже если это лишь хорошее виски для начала.Не люблю воров на доверии.
no subject
Date: 2012-12-14 06:07 am (UTC)А "не показывают" - Томзов, например очень хорошо показывает арифметику немецких потерь и ее сложности. Другое дело, что большинству "борцов" как раньше было плевать, так и теперь лень добывать данные. Они и так все заранее знают :)
no subject
Date: 2012-12-14 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 05:15 pm (UTC)Зарубежные разборы (Форцик и ко) Демянска и рейда на Тацинскую очень показательны и хорошо бьются с нашими ДСП разборами - если снарядов именно на передовой дифцыт, то особо не поубиваешь, даже если очень хочешь.
Второй фактор - стрелять и попадать разные вещи (тм). Даже чертова уйма снарядов, выпущенная в ту степь, может не причинить потерь вообще, или они будут крохотными. Возьми Эрра и сравни со сборником Драбкина про огневой вал -одни и те же задачи научились решать к 1917 и 1942. А до того мы каждый раз дико ругаемся, что артиллерию РГК привлекают для обстрела группы автоматчиков (с испанской, финской и далее - вариации). В царской армии, кстати, ровно то же было.
И третий фактор - одно дело залегшая пехота в чистом поле, где и 50-мм мины смертельное вундерваффе, а другое - эшелонированная размазанная оборона. Поди еще найди.
no subject
Date: 2012-12-14 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 05:44 pm (UTC)На бывшем Западном фронте ПМВ до сих пор десятками тонн в год извлекают, калибры, какие нам обычно и не снились (кроме Ржева и пары мест). 80 килотонн в неделю на фронт в 10 км.
И что? А соотношение потерь там местами просто аховое было - ровно как и у нас. И ровно по тем же причинам - трудно научиться воевать сразу и целиком.
Собственно, эти причины в исходном доке вкратце и изложены.
И еще один фактор я забыл упомянуть - ты можешь хоть все засыпать снарядами, но если у тебя пехота опоздала в атаку на пять минут, считай, кирдык любому наступлению, как бы тщательно они не готовилось до этого. А потом она взяла и залегла перед парой пулеметов с фланга - опять начинай сначала.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-14 07:18 am (UTC)Мож оно вам уже в реале сойтись?::):)
no subject
Date: 2012-12-14 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 04:09 pm (UTC)пМВ