kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"Немного поразмышляем на тему формы...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...были высказаны всякие мнения, что де у жыдов - не молодцевато, а у русских военов должно быть молодцевато, потому что у Русской Армии - богатые традиции. При этом как-то упускается из виду, что в момент своего величайшего триумфа Красная Армия, в большинстве своем вполне себе Русская, выглядела как стая помойных котов. У нас есть свидетельства незаинтересованной стороны - пиндосских корреспондентов (свидетельства немцев отметаем - у немцев баттхёрт), о том, что у них грязные мелкие русские в прожженных шинелях и с грязными ободранными пушками, прицепленными к мелким мохнатым лошадкам, вызвали когнитивный диссонанс. Пиндосы никак не могли сопоставить эту непрезентабельную рать с тем фоллаутом, который они видели в Берлине. Русские воены не выглядели молодцевато и с традициями, но это на тот момент было не важно - важно было, что у фашистской Германии, Венгрии, Финляндии, а вскоре и Милитаристской Японии пердаки были порваны на пятиконечную звезду.

Аналогично мы можем вспомнить суворовских чудо-богатырей, с боями убежавших из Италии, отпихиваясь от генералов непобедимой уже тогда Франции - тоже выглядели босяки-босяками.

Зато как только в российской армии начиналась молодцеватость - сразу куда-то пропадали боевые качества. Дело в том, что их поддерживать в бойцах значительно сложнее, чем молодцеватость. Для боевых качеств солдата надо учить, а молодцеватость можно делать и просто так.

Кстати, все эти смешные дембельские прикиды с аксельбантами, эполетами и т. д. они имеют корнем именно старательное клизмирование в солдата молодцеватости на протяжении срока службы, включая и придание квадратной формы подушке, отбивание одеял и т. д. Солдат просто доводит молодцеватость до логического завершения.

В принципе, еврейская подчеркнутая расхлябанность - она, в какой-то мере, тоже рисовка и поза, как и молодцеватость, но эта рисовка хотя бы оправдана климатическими условиями и больше подходит человеческой особи. В самом деле, в жарком климате логичнее и здоровее ходить с расстегнутой верхней пуговицей, которую в самом пиковом случае можно застегнуть. Поскольку парады просто не нужны (все и так у всех на виду, пальба, ракеты - это часть жизни), то и строевая подготовка является пустой тратой времени. Ну и из-за того, что люди постоянно заняты делом, важность которого они осознают (с детства привыкли к воздушным тревогам, взрывам и прочим маленьким радостям жизни), их не надо затрахивать - они учатся потому, что осознают, что иначе все может кончиться очень плохо.

Так что дело, наверное, не в традициях, которые у русской армии сильно богатые. Дело в той социальной функции, которую исполняет армия. У нас, как я это отмечал, это - подготовка молодых людей к жизни в России, к русским реалиям, с русской исполнительной властью и прочими институтами государственности. У Израиля эта функция - обеспечение самого существования государства Израиль, защита своих близких, своей земли и имущества. Естественно, при этом будут разные подходы к внешнему виду формы."
(c)И. Кошкин
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2407002.htm
обсуждение там тоже нажористое.

Date: 2012-12-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Кстати да, любимый вопрос - зачем в современной армии строевая подготовка? :)

Date: 2012-12-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Ну, боюсь что строевая не умрет никогда - вспомните красивые ряды штурмтруперов в Звездных Войнах - показуха же.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com
"Слом" гражданской психологии, превращение стада в единый, единообразный организм, вбивание рефлекса "я лишь часть целого". Просто строевая подготовка должна быть ОДНИМ ИЗ элементов создания этого самого единого организма и пропорционально дополняться другими видами профессиональной военной подготовки. Вроде того самого знаменитого бревна на шестерых у американских морпехов. А у нас часто строевая является единственной. Т. к. требует минимум усилий при проведении и очень красиво можно "покозырять" перед начальством. В итоге получается маразм.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-12-10 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-12-10 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buksartis.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-12-10 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com
Для парадов.
Замечу правда что по настоящему боеготовые подразделения на парадах представляют жалкое зрелище. Ибо не умеют с шиком маршировать. Видел своими глазами.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
Форма своеобразной медитации, позволяющая начальникам вбить в голову бойца "You're in the army now!" Поэтому в первые дни строевой и работами воина необходимо задрачивать до полной прострации. Но делать это следует с умом и под контролем правильного сержанта.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkkir.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
выработка условного рефлекса на команды - чтоб не соображал, а сразу выполнял

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-ulych.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
вы хотя бы в танчиках попробуйте организовать стадо в команду на совместные действия.
каждый будет самым умным фельмаршалом и яркой индливидуальностью

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Традиционное "умение" слаженно действовать в строю большой массы военных. Например, "запихнуть" и организовать прохождение во время строевого смотра в предельно ограниченном стенками месте :-) и в заданное ограниченное время максимальное количество опогоненных. В современной боевой обстановке - классической прием из старой "шагистики" - "развернуть строй, свернуть строй", например, при преодолении "узкостей" - будь то проход в минных заграждениях или вход в столовую :-)

Для ряда подразделений, которые не бегают в поле с гранатометом и РПК, и имеют малое количество опогоненных, шагистика уже не имеет принципиального значения. Когда в единственном число "формируешь" коробочку строем "по трое", сам у себя проверяешь форму и делаешь замечания сам себе, а потом докладываешь, что подразделение такое-то в 1 числе построено, осмотрено и все такое... Смешно.

Но на всю армию распространять это не стоит.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-luch4.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-12-10 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] miklik.livejournal.com
По своим ощущениям и опыту: хождение в строю в определенный момент рождает ощущение, что ты не просто человечек, а часть единой могучей системы.
Нечто подобное я испытывал на тренировках по "каратэ", когда мы синхронно отрабатывали удары по воздуху с криком "кайя" на каждый пять удар.
Думаю, нечто подобное чувствуют мусульмане во время своих массовых молитв.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
"Они только и умеют, что воевать". (с) Вел. кн. Константин Павлович. созерцая в 1815 году войска, возвращающиеся в Россию.

Date: 2012-12-10 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Для боевых качеств солдата надо учить, а молодцеватость можно делать и просто так.
-- Автор не прав. На боевую учебу требуется значительно меньше времени и сил.

Date: 2012-12-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это смотря как учить :)
Если так, чтобы человек зашел с здание с двумя "глоками", а потом оттуда вышло 7 вконец охреневших автоматчиков - то примерно столько же :)

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:31 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-10 03:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-12-10 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Пара старых цитат.
1. Полковой адъютант Владимирского пехотного полка Н.А. Горбунов: «...Так как это племя отличается именно робостью. В этом я убеждался на собственном опыте, потому что хор музыкантов полка… состоял преимущественно из евреев, и этот народ, несмотря на все строгости, не удалось привлечь в Севастополе хоть для переноски раненных».

2. У британского офицера как-то спросили, почему вы не используете против Роммеля своих союзников - египтян: "Из египтян получились бы идеальные солдаты, если бы их можно было бы заставить убивать..."

Теперь складываем эти две цитаты и представляем матч - первенство Ближнего Востока по стрельбе в чистом поле. Кто победит? :-)

Date: 2012-12-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
история показывает, что евреи

(no subject)

From: [identity profile] afirsov.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Скажем откровенно, красивая форма и хорошая строевая подготовка никак не коррелируют с победами или поражениями.
Исключительно с условиями службы и уровнем снабжения.

Взять тех же ландскнехтов - и вояки были хорошие, и повычурнее одеться любили при возможности.

Date: 2012-12-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] partizan74.livejournal.com
Ну вообще то молодцеватость бойцов ВОВ тоже такая колхозно-расхлябанная немного. Да, на фотках грудь выпячивали, фуражки и пилотки лихо заламывали. А так уважение вызывали больше не те кто был осанист и аккуратен(это девчат впечатляет больше), а те кто был мастером своего дела. Хотя у многих и для форсу находилось время :) Как пример, те же подшитые на грудь гимнастерки клочки изношеной тельняшки у бывших моряков.

Date: 2012-12-10 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Интересное представление об Израиле. В очередной раз задумался - так ли плоха наша агитация как о ней думают...

Date: 2012-12-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В данном случае инициатором разборок послужил пост Как закалялась … “Израильская военщина” (http://dandrey.livejournal.com/49559.html)

(no subject)

From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Кстати, простой вопрос: Кошкин маршировать в строю умеет?

Date: 2012-12-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Поскольку он неоднократно упоминал, что неслуживший, думаю, что не умеет. Хотя может, как и у меня, что-то осталось в подкорке со времен пионерской юности.

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Ну, как писал noperapon, в Израиле
"Тиронут – это, знаете ли… Это, знаете ли, курс молодого бойца.
Именно в тиронуте берут восемнадцатилетнего оболтуса и пытаются превратить его в некое подобие солдата.

В принципе, чем серьезнее тиронут, тем меньше в нем маразма. Не абсолютно – относительно. К примеру, в тиронуте тех же парашютистов подавляющую часть времени ребята пашут, как звери, а здоровый армейский идиотизм является лишь приправой. Так что ни над десантниками, ни над летчиками я, с вашего позволения, хихикать не собираюсь.

Совершенно другая ситуация создается в тиронуте джобников, то бишь тыловиков. Ничего особо серьезного им не преподают (ну там автомат, рация, противогаз…), так что всяческие ать-два составляют весьма внушительную долю курса обучения. Вдобавок, весь тиронут проходит под знаком комплекса неполноценности и под девизом «а мы чо – мы тоже крутые»."

Date: 2012-12-10 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Маразма не меньше, он просто другой.
Edited Date: 2012-12-10 01:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] trubkokur.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-luch4.livejournal.com
А как там у Лукина?

Нет ничего на свете циничнее целесообразности. Устраняя всё лишнее, она оставляет в итоге голую суть, при одном только взгляде на которую возникает желание удавиться. Ведь наши предки не хуже нас с вами понимали, что попасть из ружья в яркий мундир несравненно легче, нежели в гимнастёрку цвета хаки. Но они понимали и другое: войну следует принарядить, припудрить, возвысить, ибо чем иначе будет она отличаться от простого убийства и грабежа! Сами подумайте: кто же это идёт на разбой, вызывающе звеня шпорами и колыша белым плюмажем? В таком виде можно лишь разить врага и отважно захватывать трофеи! А теперь? Пришла зараза-целесообразность, напялила на вояк клоунские робы, размалевала рыла чёрно-зелёной дрянью, обула в суконные намордники – и явил солдат свою изначальную суть, то есть даже внешне перестал отличаться от бандита. Нет, если напрячь глаза, то можно, конечно, различить на пятнистых матерчатых погонах махонькие тусклые звездочки, говорящие о том, что перед нами не просто душегубство и мародёрство, как может показаться на первый взгляд, а именно защита Отечества.

Date: 2012-12-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Тарищ Эренбург упрощает Лукин хохмит, ибо, уверен, прекрасно знает, что в описанный период все эти яркие мундиры и плюмажи были вызваны той самой заразой-целесообразностью

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-12-10 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bronevik095.livejournal.com - Date: 2012-12-11 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-12-11 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vctor.livejournal.com
К сожалению, здравый смысл в армии появляется только в военное время. Стоило солдату попасть в бой в Чечне, как у него переставали отбирать носки и рассуждать о пользе портянок.
Сразу становилось можно расстегивать верхнюю пуговицу и даже заменять штатные "головные уборы" на вязаные шапочки (весьма полезно для здоровья на ветру в горах).

Непонятно с маленьким ростом советских солдат. Немцы взяли миллионы пленных. Хотите сказать, что мелкость пленных не привлекла внимание немцев?
В лагеря не понаехали антропологи и не раструбили на весь мир о низеньких русских? А ведь не понаехали и не раструбили. Неужели из политкорректности?

Date: 2012-12-10 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
> Немцы взяли миллионы пленных.

В 41-м, когда качество призывного состава было повыше во всех смыслах.

(no subject)

From: [identity profile] vctor.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-12-11 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-12-11 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я думаю, что по погоде одет вот этот товарисч http://s61.radikal.ru/i173/1003/0d/cc1017f8ef00.jpg
Ну или гражданской вариант - такие вот ботиночки
http://www.columbia.ru/catalog/full/omni-heat_electric/bugaboot_plus_electric1/
и мой любимый джек вольскин поверх :)
А если нет мозгов, чтобы смотреть на градусник, то уже пофиг, в кедах человек или лаптях :)

(no subject)

From: [identity profile] elly-estel.livejournal.com - Date: 2012-12-12 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2012-12-13 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
> У нас есть свидетельства незаинтересованной стороны - пиндосских корреспондентов

Например?
Page generated Jan. 14th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios