kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Начало и некоторые избранные места.

"Доклад

О действиях 2 батальона 204 ВДВ за период с 29.6 по 22.7.41 г.

1.Подготовка к вылету.

28.6.41 подразделения батальона стреляли боевые стрельбы отделением на полигоне до 22.00,от места расквартирования 12 клм. В 22.00 командир батальона капитан СОЛОП вызван в штаб бригады, получил приказ - подготовить подразделения батальона к взлету, готовность в 24.00. В 1 час ночи 29.6.41 г. получен боевой приказ - Батальону выброситься на парашютах в районе ОЗАРИЧИ, южнее БОБРУЙСКА 70 клм. с целью нарушения перевозок немцев по дорогам, уничтожая живую силу и мат.часть
После получения, боевого приказа из-за отсутствия времени, командир 2 батальона капитан СОЛОП кратко ввел в обстановку командиров рот о том, что выброска в тылу немцев будет производиться на нашей территории двумя эшелонами: 1 эшелон 4 и 5 роты и штаб батальона,
2 эшелон 6 рота и спец. подразделения - взлетает через 30 минут.
1 эшелон взлетел с аэродрома Борисполь и по нему через 15-20 минут был открыт огонь Броварской противо-воздушной обороной, в результате обстрела ранен командир 4 роты ст.лейтенант КОЗУБ.
В флагманском корабле в котором находился командир б-на капитан СОЛОП разбили ветрянку,в результате рация корабля отказала в работе и, связь с самолетами как по рации, а также и зрительная, благодаря низкой облачности, была потеряна, в результате некоторые корабли из 1 эшелона произвели выброску не дойдя до указанного пункта выброски 60 клм.: в районе МОЗЫРЬ на площади 80-100 клм.
2-й эшелон - 6 рота -произвели выброску тоже самое в разрыве в районе КАЛИНКОВИЧИ. Корабли потерявшие совершенно ориентировку произвели посадку на аэродроме БОРИСПОЛЬ и ПОЛТАВА. 1 корабль произвел вынужденную посадку севернее КИЕВ - 25 клм.

2. Организация вылета.

Прибытие кораблей на аэродром БОРИСПОЛЬ 28.6.41 в составе которых были самолеты с моторами М-17 и М-34, самолеты по схеме и по-эшелонно, как намечено производить выброску, не были поставлены, результате посадка в корабли производилась неорганизованно и старшие групп парашютистов не знали своих кораблей. Штурманы тоже не знали своих парашютистов, этим самим посадка задержала взлет на 1.5-2 часа.
Из-за отсутствия положенной схемы расположения кораблей на аэродроме 75 чел. остались в Борисполе,т.к. не нашли своих кораблей, в то время как корабли стояли среди негодных самолетов и их невозможно было отыскать
Разрыву строя способствовали неоднотипные самолеты, т.е. с разной скоростью /М-17 и М-34/
...
3.Выброска и сбор после десантирования.
Выброска произведена неорганизованно в района МОЗЫРЬ и КАЛИНКОВИЧИ,т.е. в тех районах, которые не предупреждались местные власти о приземлении наших парашютистов, в результате истребительные батальоны по борьбе с немецкими парашютистами были брошена на борьбу с нашими парашютистами, но так как бойцы и мл.командный состав,а также командиры взводов не зная района выброски открыли огонь по истребительным батальонам. Некоторые командиры взводов, например мл.лейтенант ЛУЦЕНКО собрал взвод и подготовил железнодорожную станцию к взрыву, взрыв не произвел благодаря тому, что бойцы находили наши спичечные коробки и определив местонахождение.ыделено мной, ориентировка по коробкам это круче, чем полет по пачке беломора) В результате борьбы с истребительными батальонами убит мл.сержант ВОСТРИКОВ и равен кр-ц 4 роты ЛИРАР, но через некоторое время, как командиры, а также и бойцы определили, что ведут борьбу со своими истребительными батальонами, прекратили свои действия.

...
Недостатки:
1. Отсутствие карт у командного состава последнего издания
2. Отсутствие заранее заготовленных схем района действия для всего м.комсостава, так как в большинстве случае приходилось посылать в разведку мл.командира и с ним одного-двух бойцов. Зачастую не возвращались к указанному времена из-за потери ориентировки.
3. Отсутствие у большинства бойцов и командиров компасов.
4. Мало питания для рация, в результате приходилось экономить таковое за счет незнания где командир, что делает и как выполняет задачу.
...

4 рота – нападения на противника до 10.7 не удалось произвести, так как все время приходилось искать его.
"
(с) ЦАМО фонд 229 опись 161 дело 89 - Документы армий ЮЗФ по выходу из окружения 1941

Date: 2012-12-04 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Даааа. Еще легко отделались. И да, определиться по коробку спичек...

Date: 2012-12-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну, немцев они все-таки нашли, но вот эта часть документа как раз вызывает довольно большие сомнения.

Date: 2012-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
В каком смысле?

Date: 2012-12-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Эпичные подвиги и горы вражьх трупов и бытовой боевой техники при незначительности собственных потерь. Учитывая соседний док про 100 000 убитых фрицев...

Date: 2012-12-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
100 000?! Это кто так обкурился назаявлял?!

Date: 2012-12-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Дык 5-я армия ЮЗФ
http://kris-reid.livejournal.com/553918.html

Date: 2012-12-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Да...

Date: 2012-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
А как они что-то определили по коробку спичек?

А я думал, что высадку 204 вдбр отменили и они в тылу оказались в результате окружения.
А до немцев-то кто-то добрался?
Что после 10.7 случилось?

Date: 2012-12-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. Без Малейшего Понятия.
2. "15.7 в 7.00 немцы окружили лес танками, бронемашинами, по дороге в ГЛУСК - ЗУБАРЕВИЧИ и ГЛУСК - БОЯНОВО пустили танки и мотоциклистов, за танками конницу и в боевом порядке для прочесывания местности наступала пехота. На северной опушке леса в районе 6 роты располагался 2 взвод лейтенанта ДИДЧЕНКО, заметив движение конницы на 4 роту, открыл огонь из ручных пулеметов, последняя повернула на 6 роту. Командир 6 роты оценив превосходные силы пр-ка организовал отход в юго-западном направлении, приказав действовать по-взводно в ранее указанном районе. В результате ухода от преследования немцев рота выходила организованно прикрываясь отделениями, отдельными заслонами, например: красноармеец ГРОМОВ уничтожил 3 мотоциклистов, которые преследовали по лесной тропинке пулеметным огнем. Огнем роты уничтожено 1 офицер, 4 солдата. В дальнейшем рота оторвалась, выходила организованно по-взводно в район ОЗЕМЛЯ. 18.7 группой (похоже, в тексте забито слово из 4-х букв, скорее всего "роты", прим. ВВС) красноармейцев роты 4 и 6 под прикрытием бронепоезда № 51 уничтожен штаб 124 пехотной дивизии, захвачены опер. документы и взят в плен начальник артиллерии одного из полков дивизии, уничтожены, путем подрыва, находящиеся автомашины в количестве около 60 штук.

В районе ЗАЛЕСЬЕ 21.7 ротой путем заминирования дороги уничтожен танк и два унтер-офицера.

4 рота не выдержав напора танков, конницы с места рассредоточились и начали выходить в район действий, но так как конницей и пехотой район действий был отрезан командиры взводов решили отходить в юго-восточном направлении.

2-й взвод мл. лейтенанта ЛУЦЕНКО уходя у дороги ЖУКОВИЧИ организовал засаду, преследуемому танку, которого путем взрыва перевернул под откос."


Как я уже заметил, в эту часть доклада верится сильно меньше, учитывая потери:

"Наши потери: Убито МНС - 3, рядово (так в тексте, прим. ВВС) - 2
Ранено средних - 1, МНС - 1, рядового - 5.
Находятся в отрыве - среднего 2 чел., рядового - 33.

Вооружение потеряно - винтовок 16, РПД - 3, ППД - 2, пистолетов ТТ - 3,
Раций РБ - 3 шт. Минометов 50 мм - 5 шт. (фраза про минометы похоже впечатана в текст позже, прим. ВВС)

Из них: оторвалось при прыжке и не возвращено местными властями после разоружения - РПД - 2, пистолетов ТТ - 1, винтовок "Токарева" - 11.
"

Date: 2012-12-04 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Неподражаемо! "Куртка замшевая..три".
Я вот не понял, так их в тыл к немцам всё-таки высадили, или это немцы их уже на земле догнали (судя по датам)?

Date: 2012-12-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это был встречный процесс, правда, судя по фразам "все время приходилось искать его" довольно вялый.

Date: 2012-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com
спрошу тут, с ВИФа
Чем шрапнель на удар лучше ОФ-350-го с установкой на инерционное? Тем что оно везде прописано в наставлениях? И данные "в основном" откуда?
>
>От моего соавтора Д.Шеина. В частности, катуковцы её получали как бронебой.

а.получали в ноябре или октябре?
б.при попадании в землю,ОФ поставленной на удар, дает осколков меньше?
пардон за детские вопросы.

Это я к тому, что мы с моим товарищем облазили там много, и ОФ попадается единичное количество, (именно следов разрывов под землей, на детекторе), я еще удивлялся, неужто наши все только ББ стреляли, или вообще мало стреляли.

Date: 2012-12-04 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Сейчас призову соавтора :)

Date: 2012-12-04 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Бьёте в волшебный бубен? :)

Date: 2012-12-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Как я понимаю, у ОФС больше шансов бесполезно расколоться на броне. Кроме того, он вообще может быть из чугуна.
Из давних дискуссий с ВИФа, бронебойность называли 40-45 шрапнель и 35-40 ОФС.

Date: 2012-12-04 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
В ссСре шрапнель на удар была лутше ОФ - тем что шрапнели было гараздо больше чем остальных типов снарядов.
Шансы срекошетировать от брони и шрапнель и ОФ имеют примерно одинаковые. Шрапнель чуть меньше чем граната нового оборазца (дальнобойной формы)- но в риальности этой разницой можно пренебречь.
Шансы поразить танк - тоже примерно одинаковые - но при этом для стрельбы по танкам наставления рекомендовали использывать практически бесполезную уже на поле боя шрапнель - экономя снаряды других типов. При стрельбе по танкам шрапнелью надеялись не на ее "взрыв" а на силу кинетического удра. А при стрельбе ОФ надеялись на кинетический удар + возможное поражение ударной волной и возможно осколками - отсюда рекомендации стрелять вдоль гусеничных полок.
ПС
ОФ ставять не на удар а на мгновенное (осколочное) и замедженное (фугасное) действие.

Date: 2012-12-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karhu1977.livejournal.com
блин :(

Date: 2012-12-04 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
"Ваших идеальных людей на вражеские базы надо сбрасывать. На страх агрессору!" (Все и так помнят, откуда :)

Date: 2012-12-05 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Это ничего, если на вражеские.

А то ведь "... в результате истребительные батальоны по борьбе с немецкими парашютистами были брошена на борьбу с нашими парашютистами, но так как бойцы и мл.командный состав,а также командиры взводов не зная района выброски открыли огонь по истребительным батальонам."

Date: 2012-12-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Именно поэтому. Лучше уж -- на вражеские.

Date: 2012-12-05 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ну ведь этих как раз туда и направили, на вражеские.

Date: 2012-12-05 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
ТщательнЕе целиться надо было...

Date: 2012-12-06 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Результаты десантирования - наглядная иллюстрация как того, что приказ № 0034 "об обеспечении летными средствами воздушно-десантных войск красной армии" был абсолютно правильной идеей, так и того, что он сильно запоздал.

Date: 2012-12-06 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
На самом деле это скорее иллюстрация того, что штурманская подготовка в советской АДД была на уровне +- страна и посылая этих орлов на бомбежку финской столицы приходилось опасаться новостей из шведского Стокгольма :)

Date: 2012-12-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
В описании далеко не всё ограничивается промахами штурманов. Операция вообще организована из рук вон плохо. Чего и следовало ожидать в ситуации, когда вылет производиться с нового аэродрома, пилоты никогда не летали на десантирование, а десантники в лучшем случае имеют опыт прыжков мелкими группами. Чистейшая импровизация из того, что было под рукой. 214 вдбр, кстати, чуть раньше "выбрасывали" на том же направлении "автотранспортом".

Тут как раз в защиту штурманской службы можно сказать, что скорее всего так же паршиво было организовано и обеспечение полёта. Так же стоит помнить о том, что на ТБ-3 с в 1941 году явно летали далеко не лучшие.

Морская авиация и реальные "дальники" показали в 1941 вполне пристойную штурманскую работу.

Date: 2012-12-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Морская авиация и реальные "дальники" показали в 1941 вполне пристойную штурманскую работу.

Если речь о налетах на Берлин, то встает вопрос, сколько все на всю страну набралось экипажей, сумевших "показать"? :)

Date: 2012-12-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
не только, Ил-4 неоднократно выполняли гораздо более практичные удары по железнодорожным узлам.

Date: 2012-12-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я пока не встречал работ, где результаты этих ударов анализировались бы по данным немецкой стороны.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios