kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid



(с)ЦАМО фонд 229 опись 161 дело 89 - Документы армий ЮЗФ по выходу из окружения 1941

Там дальше еще доклад батальона ВДВ, очень показательный в плане мечтаний впопуданцев: "а давайте мы наготовим 100500 диверсантом и пошлём их наводить шухер на немецкие тылы".

Date: 2012-11-30 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Сколько-сколько?

Date: 2012-12-01 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Типа, алаверды:

UNITED STATES MARINE CORPS
MARINE FIGHTING SQUADRON 221, MARINE AIRCRAFT GROUP 22,
2ND MARINE AIRCRAFT WING, FLEET MARINE FORCE,
c/o FLEET P.O., SAN FRANCISCO, CALIF.
6 June, 1942.

From: The Commanding Officer.
To: The Commanding Officer, Marine Aircraft Group 22.
. . . . .
3. All divisions were acting as separate units, and were vectored out at 310 - 320 degrees. The enemy bombers were contacted at from twenty to forty miles away from Midway Islands. I saw two waves consisting of approximately forty dive bombers each. These two waves had been attacked by friendly fighters before I made sight contact with them. All divisions attacked these dive bombers. All pilots who returned did not claim any victories that they were not absolutely certain of. According to all reliable sources, one for example, Captain M. A. Tyler of VMSB-241, who was on Midway Islands during the entire attack, not more than eighteen dive bombers reached the entire area. I, personally, saw at least eighty dive bombers thirty miles away, heading towards Midway. I thereby claim at least fifty enemy dive bombers, Aichi Type 99, for the VMF-221 squadron, plus an undisclosed number of 00 Fighters.
. . . . .
[SIGNED]
KIRK ARMISTEAD

Типа, джапов тоже жалеть нефиг, пишем 50 пикировщиков, а такую мелочь как "Зеро" -- нам и считать западло! :)

Что самое весёлое -- пикировщики при этом не пострадали совсем, потому как американские истребители атаковали на самом деле не их, а ударные "Накадзима" B5N2.

В следующем рапорте, уже командира всей базы Мидуэй, эти 50 подрихтовали до 43 сбитых и 12 повреждённых и, естественно, приплюсовали ещё и сбитые огнём зениток (10 и 2 соответственно) -- в сумме набежало уже:

3. There follows a summary of damage inflicted on the enemy by the forces operating from the Naval Air Station, Midway Island.

* 53 aircraft destroyed.
**14 aircraft damaged.

* This includes reports of surviving personnel and probable victories of missing fighter pilots. This also includes ten (10) aircraft shot down by antiaircraft fire of Sixth Defense Battalion.
**This includes two (2) aircraft damaged by antiaircraft fire of Sixth Defense Battalion.

Реальные же потери как от истребителей, так и от зениток составили 11 сбитых и 11 серьёзно повреждённых (после посадки признаны ремонтонепригодными).

www.midway1942.org/docs/usn_doc_17.shtml
www.midway1942.org/docs/usn_doc_13.shtml
Edited Date: 2012-12-01 03:40 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-12-01 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Ну, я б сказал всё же 5:1, потому как те повреждённые не только пролетели ещё 200 миль, но и смогли сесть на авианосцы. То есть никаких объективных причин считать их сбитыми у американцев не было.

Там был ещё один документ, с пояснением методики расчёта вражеских потерь, это просто пестня:

CLAIMED VICTORIES - 9 SURVIVING PILOTS
(No statements from 2 wounded pilots)

00 1 Sento KI Fighters - 3 plus 1 damaged.
Aichi Type 99 Navy Dive Bomber - 8 plus 3 damaged.

The above victories do not include planes shot down by VMF-221's missing pilots, so it is safe to assume a like performance for 16 missing or wounded pilots, i.e: 15 bombers and 5 fighters; making the total victories of VMF-221, 23 bombers and 8 fighters, not including damaged planes. This estimate is further borne out by the difference in number of bombers observed at the scene of conflict and the total number of bombs dropped on Midway Islands.

Date: 2012-12-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivakin-alexey.livejournal.com
Так и фрицы тем же самым занимались. Це общечеловечекая, тьфу, общеармейская тема.

Date: 2012-12-01 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Эт понятно, но вот смотреть, от каких переменных зависит число "пи", довольно забавно.

Date: 2012-12-01 08:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно - "превосходные" силы противника это малограмотность, или словоупотребление тех времен...
пМВ

Date: 2012-12-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
словоупотребление. Еще дореволюционное.

Date: 2012-12-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Кстати, а когда слово "превосходные" приобрело современное значение? В ВОВ я не помню применения современного, только "превосходные", но не "превосходящие".

Date: 2012-12-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com
А каковы были реальные потери? Просто я не настолько детально знаю историю, чтобы сходу прикинуть "коэффициент Пи"

Date: 2012-12-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
По десятидневкам по 20 июля 1-я танковая группа потеряла 13,6 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести, а 6-я армия - 18,1 тыс. Воевали они, конечно, не только с 5-й армией.

Date: 2012-12-01 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com
ну, насчет диверсантов - это совссем не мечты впопуданца))) Это мечты Ильи Григорьевича)))

Date: 2012-12-01 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com
Так может Старинов тоже попаданец...

Date: 2012-12-01 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Угу. Просочился неучтенным. Для поддержания статус кво вслед Пантелеймон Кондратьича закинули:)

Date: 2012-12-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Ху из Пантелеймон Кондратьич?

Date: 2012-12-01 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xkm-dan.livejournal.com
И как-то вспоминается шЮтка из юности. О том , что под Москвой у немцев было "минус 400 танков и минус 800 самолетов". Ибо "округляли в большую сторону" каждый из начальников. Слышал эту остроту в 1986 г- во время службы от нач.БЧ. А он был калач тертый...

Date: 2012-12-01 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Во время Львовской операции к нам на аэродром приехал командующий нашей Воздушной армии Красовский. Прямо к нам в эскадрилью. Ну и зашел разговор о результативности как нашего полка, так и других. Он, по поводу «заявок», нам и ответил: «Много врут! (Точнее, он употребил куда более «сильное» выражение.) Мне разведка докладывала, что перед началом операции у немцев было 900-т самолетов, ладно, сотню-другую они перебросили с других участков. Но мне уже докладывают, что, считая по «заявкам» наших летчиков уничтожено более тысячи немецких самолётов! Вы, совесть имеете? Получается, что мы уже всю немецкую группировку выбили! Кто же тогда с нами воюет?!» (из интервью летчика 41 гиап Алексеева на http://airforce.ru/)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios