kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Вот эти проблемы И-16-х к Финской были изжиты или все еще стояли в полный рост?


"Прибывшие новые И-16 тип 10 были с «нормальными», не отваливающимися крыльями. Однако другие отмечавшиеся ранее недостатки этих самолетов остались неисправленными. Например, верхние пулеметы часто отказывали. Михаил Онищенко в своем отчете среди перечня недостатков И-16 подчеркивал: «Особенно еще раз напоминаю, следует улучшить вооружение, т. к. из опыта я могу сказать, что не было у меня, да и у других летчиков, случая, чтобы в бою не отказывало 2—3 пулемета (выделено автором), а без них невесело вести бой».
Однако эта проблема была не самой страшной. Все стоявшие на прибывших самолетах двигатели М-25В обладали серьезным дефектом. Николай Глушенков отмечал, что моторы М-25А и М-25В, стоявшие на новых истребителях, выходили из строя через 8—12 часов работы: «Просверливается втулка главного шатуна, и моторы выходят из строя со всеми последствиями». Солидарен с этой оценкой и советник комбриг А. П. Андреев: «Чрезвычайно тяжелое положение создалось с моторами М-25 для «И-16» и «И-15», причем это положение усугубилось после получения августовской партии «И-16» с мотором М-25В, которые по своим.конструктивным и производственным недостаткам оказались недостаточно выносливыми для работы в боевых условиях, где большей частью пользуются полной мощностью мотора... За короткий срок из этих новых моторов вышло из строя 26, и остальные постепенно выходят...».
Документ, названный «Боевое использование ВВС в последний период войны в Испании» и появившийся в недрах ВВС РККА в 1939 г., уныло констатирует: «В августе — сентябре 1938 г. имело место много аварий новых моторов. Летчики стали бояться летать на самолетах с этими моторами. В каждом полете в бою сдавали моторы, но заменить плохие моторы было нечем. Летчики очень тяжело переживали это, ибо знали, что некоторые из их товарищей погибли в боях, по предположениям, только из-за сдачи мотора в бою»"
(с)В небе Испании.

Date: 2012-10-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Кто там хочет люфтваффе вынести в 39-ом? :)

Date: 2012-10-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com
Не думаю, что в люфтваффе все так радужно было в 39-м.

Date: 2012-10-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
А радужного и не надо - Эмиль облетан и давно обстрелян, как и прочие машины, обеспечившие блицкриг, новая тактика обкатана в Испании же, активно внедряется. Какие проблемы?

Date: 2012-10-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com
Без понятия. Но вполне возможно, что и такие же как у И-16

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2012-10-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com - Date: 2012-10-16 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-16 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com
Какие проблемы?
малое производство. не покрывающее потери

Date: 2012-10-16 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
Хотя Bf.109D был отличным боевым самолетом, он обладал ахиллесовой пятой низкой надежностью двигателя DB-600Aa. Hесмотря на выдающуюся конструкцию, DB-600Aa страдал многочисленными детскими болезнями. Их так и не удалось преодолеть, когда обнадеженное обещаниями производителей министерство авиации решило летом 1938 г (!!! - М.Ю.) запустить в серию DB-601, а производство DB-600 прекратить. Однако DB-601 сам страдал рядом проблем, а его доводка заняла больше времени, чем планировалось. Так как двигатель предназначался для Bf.109E, задержка с его выпуском задержала и производство этой модели истребителя.

>Эмиль облетан и давно обстрелян

В течение весны-лета истребительные эскадрильи проходили лихорадочное перевооружение на Bf.109E-1 со старых типов.

Продолжалась доводка двигателя и вооружения истребителя. В начале лета на предсерийном Bf.109E-0 был установлен двигатель DB-601Aa. Самолет получил обозначение Bf.109-V17 (D-IWKU) и послужил прототипом для Bf.109Е-3. Двигатель DB-601Aa предусматривал установку в развале цилиндров 20 мм пушки MG-FF/M, стреляющей через кок винта. Мощность двигателя на взлете была 1175 лс при 2480 оборотах в минуту, а на высоте 4500 м 1020 лс при 2400 оборотах. Предполагалось, что вооружение Bf.109E-3 по сравнению с Bf.109E-1 будет усилено за счет установки 20 мм пушки, но проблемы с ее перегревом, задержками и отдачей привели к тому, что пушка ставилась редко, а в частях технического обслуживания она обычно снималась.

Я это к тому, что самолётов вообще без проблем не бывает. Я бы во главу угла поставил вопросы радиофикации и сопоставление налётанных часов.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com - Date: 2012-10-16 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-10-16 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-16 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] farkhad.livejournal.com
в 39-м? Эмилька? облетан-обстрелян? давным-давно? ух ты...
ничЁ, что он в 39-м только начал в войска поступать?

Ну и в докУменте тип 10... а к 39-му есть и тип 17, и тип 18 и тип 24, которые дитрихам и эмилькам 1-3 вполне конкуренты; причем есть во вполне товарных количествах. Тут более чем наполовину все от прокладки зависит. И от тактики.
Edited Date: 2012-10-16 06:39 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-10-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farkhad.livejournal.com - Date: 2012-10-16 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-10-16 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon-76.livejournal.com - Date: 2012-10-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reductor111.livejournal.com - Date: 2012-10-18 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon-76.livejournal.com - Date: 2012-10-18 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
проблем у немцев в общем то же хватало - пушки МГ-ФФ клинило (баг частично пофиксили набивая в магазин 55 снарядов вместо 60. Отчего в основном выпуск шел пулеметных модификаций, благо пушек не хватало. Двигатель стрелял поршнями и был критичен к опыту экксплуатации (качество масла). Шасси требовало усиления и т.п.

В общем до полной готовности в немецком понимании (более 75-80% боеготовых машин в частях) - дошли лишь зимой 1939-1940.

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midnike.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Склероз. Что-то смутно помню, что крыльевые пулеметы клинило из-за загустения смазки.

По поводу моторов -- вроде бы на Халхин-Голе массовые отказы моторов не отмечены, значит наверное исправили.

Date: 2012-10-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-По поводу моторов -- вроде бы на Халхин-Голе массовые отказы моторов не отмечены, значит наверное исправили.

А вот клинящие ШКАС и обрывы расчалок у Чаек - увы, полно.

Date: 2012-10-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Историю мучений со ШКАСом я опять же не помню наизусть :(

С расчалками то же самое, я думаю, что с моторами в Испании -- активное маневрирование на предельных перегрузках.

Date: 2012-10-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Это я брал "Битву над степью" Кондратьева.

Date: 2012-10-16 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Некий аргумент в пользу того, что детские болезни всё-таки были изжиты:

"Истребители отправлялись в Испанию непосредственно с заводов раньше, чем были официально приняты на вооружение ВВС РККА. Госиспытания в НИИ ВВС истребитель И-16 с более мощным двигателем М-25, посадочными щитками и убираемым лыжным шасси прошел только в феврале 1939 г."

http://army.lv/ru/i-16/primenenie/507/260

Date: 2012-10-16 05:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Верхние пулеметы - это же, ЕМНИП, синхронные?
пМВ

Date: 2012-10-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Авиация это такая сволочная штука...

В жаркой Испании синхронные пулеметы клинит от перегревающегося мотора, а в холодной Финляндии крыльевые замерзают от забортного мороза. (пример придуман только что, но тем не менее бывает и так)

Date: 2012-10-16 05:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Из институтских лекций (спустя 35 лет) смутно помню, что к Финской ШКАС вылизали, но пошел УльтраШКАС, который работал на самом пределе и материалов, и технологий...
Соотношение ШКАС и УльтраШКАС в авиаполках в Финскую не знаю. (Интересно было бы...) Статья пр ШКАС в Вики поразительно несерьезная, учитывая, как прославляи этот пулемет еще до войны всякие "Техника-молодежи" и "Знание-сила"...
пМВ

Date: 2012-10-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
УльтраШКАСов на финской не было, были три опытные машины с крыльевыми пулеметами СН (тип 19) в 25-м ИАП.
Edited Date: 2012-10-16 08:55 pm (UTC)

Date: 2012-10-17 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Болотина, изд.1990 г., на с.280 "Пулеметы УльтраШКАС и СН устанавливались на истребителях и нашли боевое применение во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг."
Но про количество и результаты - умалчивает...
пМВ

Date: 2012-10-17 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
ОК, не "не было", а упоминаний не встречатется. Может и были где-нибудь. А СН - три И-16, как я и сказал. В крыльях СН, фюзеляжные - ШКАСы.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-18 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Исправляй, не исправляй - а у И-16 все равно ведь и скорость ниже, чем у Ме, и потолок не тот...

Date: 2012-10-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com
а у И-16 все равно ведь и скорость ниже, чем у Ме, и потолок не тот..
Таки можно не исправлять? На чем тогда летать?

Date: 2012-10-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
На тот момент - конечно, больше не на чем. Потому и разрабатывались новые - МиГи, Яки, ЛаГГи...

Date: 2012-12-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
На том потолке истребители никогда боев не вели.

Date: 2012-10-16 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karhu1977.livejournal.com
один иап жаловался на изношенность машин И-16. На сильные глюки жалоб не было - скорее на раздолбайство при техобслуживании. Например, топливо залили с водой смешанное, в результате весь полк на ДБ-3 совершил вынужденную посадку.

Отказы пулеметов из-за низких температур. Подрывы ведер Ониско под фюзеляжем сразу после сброса.

Дождитесь выхода справочника Геуста по ВВС РККА на финской войне, там все будет. :)

Date: 2012-10-16 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] slon-76.livejournal.com
С М-25А и В на финской особенных проблем не наблюдается (за исключением сильно изношенных моторов), жаловались в основном на М-62, которые очень "капризничали".
«Мотор М-62 требует доводки в особенности по выдерживанию повышенных температур масла. Замечено, что если в полете была допущена температура масла на входе плюс 90 градусов по Цельсию, появление стружки обеспечено, а истребитель в воздушном бою может это допустить. Нужно увеличить надежность М-62».
Главный инженер ВВС 7-й армии военинженер 2-го ранга Кобликов
В период с 12 января по 13 марта в 7-й армии на самолетах И-16 и И-153 было заменено девятнадцать моторов М-62, причем все они вышли из строя из-за производственных дефектов! Наиболее распространенными из них были задир втулки главного шатуна и появление стружки в моторе. Для сравнения, за тот же период двигателей М-25 было заменено 29 штук, несмотря на то, что у ВВС 7-й армии машин с М-25 было больше, чем с М-62. Причем из этого числа девять моторов были заменены из-за выработки ресурса, а еще четыре из-за полученных от огня противника повреждений. Всего же за время войны в ВВС СЗФ вышли из строя 46 моторов М-62, из которых мастерскими были отремонтированы только три, а еще 65 моторов были получены от промышленности. Ни один из двигателей не был снят по причине выработки ресурса или из-за действий противника. Основными причинами были неграмотная эксплуатация и заводские дефекты.
Из моего не изданного :)

С пулеметным вооружением тоже особых проблем не отмечено. Пушечное часто отказывало, пришлось приглашать заводскую бригаду для устранения проблем с пушками у И-16 тип 17.
На жесткость крыла жалоб тоже не попадалось.
Edited Date: 2012-10-16 08:58 pm (UTC)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios