Тактический практикум касательно попуданцев назрел

[kris_reid]

Оригинал взят у rostislavddd в Тактический практикум касательно попуданцев назрел

 Если кого заинтересует: Пеар  и участие в моделировании приветствуется.

Введение:

Кого только не встретишь в интернете, данный капитан запаса (выпускник ЕВАКУ) иногда просто поражает внезапно  замыкающим  выключателем мозгов, при том что  с интеллектом и кругозором у него дела обстоят вовсе даже неплохо. Похоже  дело в бешеной самоуверенности и  самооценке, осложненной вбитым в подкорку умением накатывать броню, впрочем и мое провокативное влияние недооценивать не стоит, кем бы он себя не считал, но работать с людьми ему еще  учится и учиться, особенно с теми которых хочется посрамить интеллектом, а не командирским мордобоем.
С позиций моего жизненного опыта, честное слово, как конфетку у ребенка отобрать, но тем ни менее за язык я его не тянул ( ну почти. хе хе). А потом ситуация действительно показалась интересной.

Сначала было слово жертвы, в ответ на мою провокацию впрочем:



Потом много всяких слов,ругательств и издевательств, кончилось этим(с моей стороны):

С продолжением:


Так как мой недруг незаметно  исчез из дискуссии, прямо как обещанный как то в случае проигрыша спора ящик сакэ(приятного ему аппетита), приглашаю заинтересовавшихся поучаствовать вместо него в моделировании разгрома/попытки разгрома немецкой пехотной дивизии провалившейся в прошлое БТГ, конечно с более вменяемыми ограничениями по вводным.  Если появится Олег, то другое дело пусть отстаивает свои два часа на разгром  в отдельной ветке.

Окончательные вводные:

Попуданческая БТГ( год провала , состав и вооружение подлежит уточнению) с потрепаной 239 СД позади  против 121. Infanterie-Division( с придаными частями)
Период: Середина июня 1944 года.
Место:  Островский район Псковской Области.(карта ниже)
Цель: Разгром 121 пехотной дивизии силами в основном папуданческого батальона в минимальные сроки.  История "Провала": БТГ  участвовала в учениях  и трах бах провалилась на примерно 70 лет назад.
Командующий 3 Прибалтийским фронтом генерал-полковник  И.И. Масленников по выяснению обстановки,  по предложению командующего 67 Армией генерал-лейтенанта В.З.Романовского принимает решение проверить яйца потомков в готовящейся частной армейской операции( в случае успеха разворачиваемой в фронтовую)  по прорыву "Линии Пантера", сроку у него примерно двое суток, пока попуданцев не выведут из боя и не начнут изучать под микроскопами. 
Понятно, командир БТГ  тоже хочет доказать свою квалификацию делом. Хотя его никто не спрашивает. 
Карта (с примерной конфигурацией линии фронта):

Карта километровка, лист O-35-93. Кому интересно как бои там разворачивались в реальности, есть мемуары Отто Кариуса высота Вощинино-Зуево это и есть "Еврейский Нос", в конце книги отчет его комбата.
Итак, смогут ли попаданцы надрать задницу Отто Кариусу, майору Шванеру, полковнику Леру и прочим гренадерам 121 ПД?

Comments

[daddycat.livejournal.com]

Насколько видно по карте, если не путаю, это ж сплошное болото с небольшим исключением в виде среднезаболоченного центра, вся возможность маневра вдоль дорожных насыпей, на которых любое шевеление будет "пок-пок-пок" любой вменяемой артиллерией...

[rostislavddd.livejournal.com]

Так родину освобождать надо или нет? В операции участвовали гв.ТТП, три САПа, огнеметный ТП, на факторе отвлечения Т-26 51 ОТП (Трегубово-Альхимово), там уже 32 ПД оборонялась.
Во втором эшелоне 122 ТБР но ее в бой не вводили.

[helge75.livejournal.com]

Зависит сильно от состава попаданцев и чем вооружены.Я думаю если бы провалился танковый полк с инфраструктурой то у Кариуса бы волосы на жопа поседели после первого боя с Т-72\90,если выжил бы естественно.Просто последовательно бы вынесли всю технику у него не входя в зону ответного действенного огня,и никакой ахт-ахт бы не помог,и никакой бы Рудель не выручил.

[rostislavddd.livejournal.com]

Провалилась батальонная тактическая группа. Задача- разгромить ПД. Поэтому войтив зону ответного огня придется.

[rostislavddd.livejournal.com]

helge75 "За наших" Не поиграете? :)

[shepelev.livejournal.com]

Интересно посмоть за этими учениями. Запасаюсь попкорном и колой, а вот и нет, блокнотом для записей умных мыслей умных людей.

[poll-potolkov.livejournal.com]

БТГ - это все же не батальон, это скорее ближе к немецкой "Кампфгрупп".
Командиру БТГ надо на внезапности играть - его подразделение противник не ожидает, его техника наблюдателям противника неизвестна, его вооружение солдатам противника незнакомо.

[rostislavddd.livejournal.com]

О противнике впрочем он тоже ничего не знает.

[st-range.livejournal.com]

Я бы понаблюдал...

[humanitarius.livejournal.com]

(задумавшись)
БТГр - это где-то 20 Т-72, 20 БМП-2, 12 х 122-мм САУ 2С1, 6 минометов, 6 х ЗРПСУ 2С6?
Вообще могут.

[daddycat.livejournal.com]

Ага, то есть по моей идее в огневые узлы кинуть по шесть 2С1 и пару 2С6 каждой точке в прикрытие, за центром рассадить минометы и оставшуюся пару 2С6, в узостях по два танка и два БМП, четыре танка в центр, а остальными подсекать центральный выступ группами по шесть танков и восемь БМП с каждой стороны или ими же маневрировать для прикрытия дыр...

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

ИМХО "проткнуть" оборону пд БТГ на конкретном участке сможет(за счет ТТХ техники). Но на "свертывание" обороны немцев право/влево силенок уже не хватит. Так что если изначально не будет во втором эшелона кого то для развития успеха - максимум хватит сил на удержание узкого коридора какое то время. Потом немцы артиллерией задавят.

[(Anonymous)]

Результат-то не очевиден.
РБУ на Чеченских был тот же, что и для ВОВ. А это важный интегральный параметр.
пМВ

[colonelrabin.livejournal.com]

Вот тут вопрос, из какого года БТГ, и чем оснащена, и по каким штатам укомплектована? Потому что пусть всего три десятка БМП - но БМП-1, БМП-2 и БМП-3 - это некоторая разница, нет? И если БТГ по сегодняшнему штату, хоть с парой беспилотников, то тупо взломать всю оборону в дефиле и узостях, в общем-то, можно сравнительно безопасно. Только вопрос времени в зависимости от глубины обороны.

[igorilla.livejournal.com]

А есть ли РЛС контрбатарейной борьбы

[hranitel-slov.livejournal.com]

отвечу и тут
ололо, или с чего й то сейчас стали сильно умнее и опытнее?

Тот с радостью соглашается дать мастер класс

а потом будет ололо достойное пера Бабченко,-то есть почти как в реалях:
наши ломанулись толпой вперед без разведки, считая- "что сделают глупие немцы нашим Т-90/72 и тд," и вообще у нас 2 часа и "смотрите пацаны как я умею(с)", и вообще типа мастер класс. Конечно наши предки нарисуют на карте ОП противника, и скажут где у немцев могут быть мины, Однако окажется что пара, как "обычно внезапно появившихся" 10см К18 пушек* и pak40 неплохо выносит Т72, даже с учетом потери одного-другого орудия, а часть наших танков станет на минах как "обычно внезапно появившихся" , пехота спрыгнет и слиняет, потому как ОФ 10,5 cm leFH 18 он и в1944 и в 2012 совсем неприятен по пехоте, при этом разбегаясь наша пехота подивит немцев наличием у всех StG 44 , "коробочки сгорят", а те кто не сгорит, наловит макух от GDшной пехоты (правда топором тяжко ломать МТО современного танка:) да и залеплять грязью непонятно что), Наши командиры как всегда своих растеряют, и будут собирать под огнем 50см минометов по полям , ко всему пристреленным тройкой MG, ибо как обычно связи нет, а GSM немчура еще не догадалась создать и поставить и сотик просто не ловит.
в итоге все реально кончится меньше чем за 2 часа, да только вот вопрос , с каким счетом-немцы то еще наверняка подержаться и не будут иметь катастрофических потерь, а вот будет ли у нас возможность на 2й удар, и на дальнейшее продвижение, и на удерживание? сомневаюсь.

*Черская группа артиллерии действующая на направлении подготавливаемой операции имела в своем составе: четыре дивизиона 30 АП, 4 дивизиона 121 АП, и один дивизион неустановленной нумерации. Всего 9 дивизионов с ОП в районах Орехова Гора, Мал. Орлы, Иудина, Каратыгина, Красный Луг, Клх. им Красина, Рожко-Полье, Смакариха, Авдятово, Иржовина, Подвязье, Сежкино..."

[helge75.livejournal.com]

"pak40 неплохо выносит Т72,"это прелестно-прелестно.Смешной он этот Бабченко.Он вообще представляет себе "10см К18 "как выглядит,что она будет делать на переднем крае и как оно будет вести дуэль с т-72?

[Николай Каменский (from livejournal.com)]

Андрей, зря Вы сделали репост Мокренко, не дав слово Олегу. Теперь Вы фактически соглашаетесь с тем,что Олег "жертва", которого "поражает внезапно замыкающим выключателем мозгов",который "незаметно исчез из дискуссии, прямо как обещанный как то в случае проигрыша спора ящик сакэ". Куча слов и мало правды. Ростислав стыдливо забыл дать цитату из слов Олега, объясняющую его отсутствие на СИ и невозможность битвы на тот момент. Забыл,сколько раз Олег уличал Ростислава в незнании и ошибках, хотя бы в истории с детонацией паров солярки )) Кстати, прежде чем начинать сражение, выбран ли авторитетный судья, или здесь заочно победил Мокренко? Андрей, а Вы не задумывались ли, почему Ростислав так рвется воевать на стороне именно немцев против советско-российских сил?

[kris-reid.livejournal.com]

1) А каким образом я могу дать слово Олегу, если я вообще об этой истории узнал как раз из поста Ростислава?
2) А что там было с парами солярки? :)
3) Да я бы тоже в данной ситуации выбрал немцев, жалко как-то ящик сакэ проигрывать :). Но для озабоченных формальных поцреотизмом можно сыграть: БТГ бундесвера против "танковый корпус РККА 45-ого", результат будет тот же :)

[rostislavddd.livejournal.com]

В ОРИГИНАЛЕ МАТЕРИАЛА - АПДЕЙТ.
А. Вопрос-голосование к участникам: ОТКУДА ЭТА БТГ?

Б. Уточняю задачи "Попаданцев"

2. Ударная группировка 67 армии

3.Армейский резерв

Плотности артиллерии

Разведданные о противнике:

Характеристика инженерной и противотанковой обороны противника на участке Голенищево-Погостище:

[rostislavddd.livejournal.com]

Так как душа поэто не выдаржала и появился каменный товарищ по имени Николай с пустым журналом, вот ссылка на начало дискуссии
http://samlib.ru/comment/k/kruz_a/flud?PAGE=8
Пост Олега № 371.
Про то как он клялся на ящик Сакэ - на 10 или 11 странице.
Пиританам не стоит, много хамства и матов.

[rostislavddd.livejournal.com]

Знаете, я к Масленникову в болотах отношусь куда более положительно чем к Соколовскому на среднерусской равнине

[nikoberg.livejournal.com]

Да, к слову, Марчонка, тебе действительно нужен ящик ссаки? )))

Не, я понимаю, что любимый напиток, но почему тебе нужен именно ящик Олеговой ссаки?

[kris-reid.livejournal.com]

Послушайте, неуважаемый копатель пулеметных гильз - хотите чего-то сказать Марченко, пишите в ЖЖ Марченко или хотя бы к его комментам. А пустой пердёж в пространство будет удаляться.

[rostislavddd.livejournal.com]

[erdraug.livejournal.com]

Эхх, VIM'а бы почитать. Но это уже чит...

[rostislavddd.livejournal.com]

ИСЧО АПДЕЙТ
Резню :) запущу отдельным постом, с учетом наличествующих замечаний.
Схему по карте пятисотке выложил, чтобы было полегче чертить побивания фошистоф. С рельефом специально, для любителей стрелять с 3 км и даже усилил ИСВ батальона бригадными дорожниками, чтобы они своей техникой дали возможность Т-80 25 МСБР это сделать.

[kris-reid.livejournal.com]

Бобровольцы-то на отыгрыш нашлись ?:)

[(Anonymous)]

Но вообще вспоминается что-то лаконичный шедевр попаданчества - рассказ Валентины Журавлевой "Основатель колоний" образца 1958-го года...
(В электрических библиотеках - в книжке "Сквозь время".) Он, правда, про более раннюю эпоху...

пМВ