И исчо один тяпничный плевок.
Oct. 12th, 2012 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidКак обчеизвестно, у советских танковых частей в начале войны и далее случалось оченно много проблем из-за отставания артиллерии. В донесениях 41-ого это вечный рефрен «пошли в атаку без поддержки артиллерии... получили люлей, отползли назад».
Давайте же представим, что году 38-м, а то и вовсе 36-м вернувшийся из Испании тарищ Павлов внезапно (сюрприз! сюрприз!) прозревает, с воплем: «Даешь Врангеля! Даешь стране угля арту с подвижностью как у танков!» начинает трясти за грудки товарища Астрова и к 40-м таки вытрясает из него что-то похожее на су-76, которую заводы начинают клепать, забыв про сон и даже перекуры.
Итак, июль 41-го, на краю леса готовятся к атаке танки, в паре км за ними приготовилась к стрельбе долгожданная арта. Все шоколадно... но есть маленькое такое НО. В реальности 41-ого у командира каждой су-76 не будет возможности горным орлом воспарить над полем боя, где будет мигать красным цветом каждая, обнаруженная танкистами цель.
Более того, у него, скорее всего, не будет даже карты.
Хитрые фошшисты по этому поводу придумали специальные машины артиллерийских наблюдателей – с виду, как танк, только вместо пухи – бревно, а внутри хорошая оптика и сильная рация. Светляк, говоря народно-вотовским языком.
Канешно, СССР тоже вполне себе может сдать на это дело хоть пару тысяч танков старых типов. Только вот (опять сюрприз!) обзор из них не очень, да. И со связью, дипломатично скажем, плоховато. Особенно в движении.
А это, тарищи, уже значительно более скучный и тяжелый случай, чем какие-то там САУ. Это ДВЕ отрасли промышленности, причем производящей хай-так и, соотв, требующей кадры и прочего. В которые и так вкладывались, как могли – но к 41-м имели только то, что имели.
«Такие вопросы, товарищ посол, с кондачка не решаются».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-12 03:45 pm (UTC)2.Мы живем в наилучшем из всех возможных миров
3.Слава Великому Сталину за наше счастливое детство !
no subject
Date: 2012-10-12 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 06:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 07:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:23 pm (UTC)А зачем под эту цель иметь ТАНК? Почему нельзя иметь просто обученных наблюдателей, грубо говоря, на деревьях, с рациями?
no subject
Date: 2012-10-12 04:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 04:31 pm (UTC)--А за танками они будут следовать бегом...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 11:20 am (UTC)Если коротко -- для наведения/корректировки артогня требуется много чего кроме бинокля и рации. Даже с техникой уровня 70-80-х звено артиллерийской разведки в пешем порядке -- это три человека, увешанных всякими девайсами по самое не могу, не особо на дерево заберёшься, хотя по горам как-то лазили :).
Второе -- мобильность. Мы всё-таки в данном случае об артподдержке танковых подразделений говорим. И тут от сидения на дереве толку -- ноль.
Третье -- защита. Артиллерийский разведчик -- это специалист гораздо более высокой квалификации, чем тот же командир расчёта орудия или наводчик. Разрасываться такими кадрами тупо невыгодно, потому как запаришься им замену готовить.
no subject
Date: 2012-10-12 04:45 pm (UTC)Поэтому надо читать, вникать и понимать, чтобы если чо ВНЕЗАПНО, этого бы ты не сделал.
no subject
Date: 2012-10-12 05:02 pm (UTC)Молчи, грусть. Я на СУ-14... :)
no subject
Date: 2012-10-12 05:04 pm (UTC)Пардон! Напротив! Очень даже заморачивались! Даже машины передовых артиллерийских наблюдателей разрабатывали, подвозчики боеприпасов и пробовали работать с ними в 5-м мехполку. Но ДО ВОЙНЫ не было во-первых, надежных средств связи, а в ходе войны надежные средства связи появились только в 1944-м (9-Р и 10-Р). Во-вторых, до войны примерно пять лет потратили на выработку методики наведения. но все равно не получалось быстрое развертывание. Что батарея САУ, что батарея буксируемая развертывались для ведения огня примерно равный промежуток времени. Правда, при этом буксируемая батарея имела массу плюсов. Первый - ТЯГАЧИ могли использоваться (и использовались) для транспортировки боеприпасов. Второй - буксируемая батарея почему-то замаскировывалась быстрее и лучше. Третий - буксируемые орудия было легче окопать. И это еще далеко не все. Но главное - основным видом огня для СУ-5 остался огонь ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ. Собственно, потому в серии строили только СУ-5-2.
Но даже если абстрагироваться и представить, что случилось чудо и в войну нашелся какой-то свечной заводик, который бы смог малым тиражом (порядка 200-300 машин) выпустить какой-то аналог БНСП-26, только на шасси СУ-76. Пусть ГАЗ выпускал подвозчики боеприпасов на СУ-76 с лендлизовскими кранами вместо орудий калибра 76-мм.
Пусть даже завод № 40 каким-то чудом спроектировал и серийно начал варганить СУ-122 на шасси СУ-76 (вопреки расчетов Спецбюро САУ 1942, которое доказало, что это полная дурь, что нужна радикальная переработка, усиление подвески шасси, КПП, траков). Пусть даже командование оказалось настолько убогим, что пошло на все эти охрененные траты.
Но была еще одна беда!
В ВОЙНУ ПОДГОТОВЛЕННЫХ КАДРОВ ОСТРО НЕ ХВАТАЕТ!!!! Фронт жрал их пачками. Грамотные офицеры остро нужны корпусной и дивизионной артиллерии, артиллерии РГКА, как ядру всех наступательных операций. А тут нужны не просто командиры батарей. Тут нужны универсалы - суперпрофессоналы. Ведь в машине передовых артиллерийских наблюдателей нет места. Значит, тут нужен одновременно И НАБЛЮДАТЕЛЬ И ИСЧИСЛИТЕЛЬ И КОМАНДИР БАТАРЕИ, и прочая прочая. Где брать таких в нужных количествах?? Сколько времени нужно готовить их? Где? Или надо спешно разработать аналоговые вычислительные машины на 10 лет ранее?
А вы еще строите какие-то потемкинские деревни, представляя, что в каких-то мифических артучилищах будут готовить экипажи для САУ. Пытались, в начале 1943-го, но выяснилось, что не годятся чистые артиллеристы того разлива в самоходчики. Ну никак не годятся. Статистика упрямая вещь и говорит, что только КАЖДЫЙ ШЕСТОЙ-ДЕВЯТЫЙ артиллерист-выпускник тогдашних училищ (3-7 месяцев обучения) мог стать хорошим самоходчиком. Только каждый четвертый батальонный и полковой артиллерист годился в корпусную артиллерию и артиллерию РГКА. А других-то взять было неоткуда, да и некогда готовить его. Ведь практика показала, что программа подготовки самоходчика могла быть нормальной только в случае ОБЪЕДИНЕНИЯ ПРОГРАММ АРТИЛЛЕРИСТА И ТАНКИСТА. Это стало быть что? Год готовить его? А фронт ждать будет? Цугцванг - штука страшная. Вам нужно это в годы войны? Мне нет.
А если еще учесть, что был страшный дефицит просто ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ (В среднем до 10% имели "семилетку". Мой отец был самым грамотным в батарее, имея 9 классов образования.), то все оное вообще плывет аккуратно, но уверенно в слив.
В СССР только в 1939-м карточки отменили. Только в 1940-м отрапортовали о всеобщем начальном образовании. Только в 1941-м отчитались за то, что школы есть в каждом районе. Что выпускается инженеров примерно ДО половины от потребного количества.
(c) Старик, 2007 г.
утянуто с Саддена
Там же в одной из тем было и про корректировку и топопривязку гипотетической советской батареи артСАУ: что толку иметь высокомобильные САУ, если на развёртывание сети коррпостов, сети проводной связи (танковые рации для корректировки огня непригодны) и привязку батареи имеющимися у РККА силами и средствами придётся тратить чуть ли не полсуток. Именно поэтому те же ИСУ-152 привлекались к артподготовке крайне редко, и все данные для стрельбы им готовили соседи на МЛ-20.
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2012-10-12 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 05:38 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2012-10-12 05:56 pm (UTC)подожди, а как решена проблема 0,3 БК на машину на неделю боев?
как решена проблема полноприводных/полугусиничников под полсотни снарядров к каждой САУ для подвоза?
а как решена проблема обеспечения со склада, когда начарт упершись рогом орет на складе, -не дам, вы чужие, а вот наши приедут и порвут мне галифе на флаг британского содружества?
а кто заменит быстрого 18 летнего гонца с бумажкой координат в кармане,, ах да- про это сказано (что значат артнаблюдатели- см историю с сиротининым, а там обычная арта на мех и конной тяге) радист, но радист- это не быстрые ноги из "пастухов".
а экипажи, еще раз Экипажи Машин и механики, а не конюх "Дядяпетя" , который может за лошадкой присмотреть, и даже за 6ю, и фиг с ним и его год ЦПШ, главное он лошадку понимает.
а арткорректировщики, это ж минимум 10 классов , да с матуклоном, это как сейчас ктн, если не покруче, да и не один.
ой могу и еще продожить)
а главное- зачем?!
no subject
Date: 2012-10-12 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 08:08 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 08:19 pm (UTC)А потом советские командиры 41-го смотрят - на гусеницах, с пушкой и в лоб из винтовки не пробивается - и пользуют для непосредственной поддержки пехоты. Всю сиистему менять надо, как сказал сантехник, посмотрев на канализцию в обкоме.
no subject
Date: 2012-10-13 08:29 am (UTC)Это в пешем варианте, по горам лазить. А в непешем был ПРП на базе БМП-1 у которой вместо орудия стоял лазерный дальномер. Агрегат радостно именовали броневичком, за характерные бронещитки по бокам от объектива дальномера :), А ещё там была инерционная система топопривязки, что здорово облегчало жизнь. Ну и балвычислитель, плюс связь. Итого в десантном отсеке оставалось место для трёх человек персонала, остальные пять мест занимала аппаратура. Аналогичные ПРП делались также и на базе БТР.
В общем, многие действительно не понимают, что для нормального наведения и корректировки артогня мало бинокля, карты и рации (этого достаточно в лучшем случае для миномётов). Нужна ещё и угломерная/дальномерная техника, плюс достаточно серьёзная подготовка л/с. Последнее -- отдельная песня.
В советские времена с уже всеобщим средним образованием (о чём в предвоенном СССР могли только мечтать) и то ещё на входе учебки для этих целей отбирали людей, нормально усвоивших школьный курс тригонометрии (это очень просто выясняется двумя-тремя вопросами, на самом деле :). После этого полгода подготовки, включающей и знакомство со основными артсистемами сухопутных войск (мало ли куда потом направят, и мало ли кого придётся корректировать при совместных действиях). И даже после этого требовалось ещё минимум полгода в войсках, прежде чем свежевылупленный младший сержант начинал более-менее соответствовать своей должности командира отделения разведки или вычислителя артиллерийской батареи. Повторяю -- более-менее. Но даже такой уровень массово воспроизвести в условиях предвоенного/военного СССР -- просто нереально. Как по общему уровню образования в стране, так и по времени. А без достаточного количества артиллерийских разведчиков/корректировщиков батарейного уровня ни о какой оперативной поддержке артиллерии и речи быть не может, и дело тут не только и не столько в рациях и ПРП, хотя без них тоже нереально.