вот ужос то.... А я стою, каждый день, на на платформе Ленинградской, и провожая тяжело едущий рижский поезд, думаю, вот, Уланов из ЦАМО едет, тонны секретов везет на кровавые деньги гэбни и варгейменга:)))
А серьезно,это мы уже кажется обсуждали, это же тренд, который трудно переломить, да и вообще надо ли?
Может пусть верят в свои кошмарные сказки, придуманный лубок, ибо им не втолковать, что за Катуковскими легендами замылились бойцы его мсб и 6 гвсд, оставшиеся замечу там, в воронках, а в выдумке орловских журналистов "про брестскую крепость" замылился Ким, и вполне грамотный отпор врагу, Что сейчас не 41, Что все эти мифы, они вредны и становятся еще вреднее, когда кто то захочет в них разобраться. А потом это жыр почва для Резуноидов-(вы все врали а на самомо деле!) Ну Верят, да и пусть, они же и в немцев все равно верят, в Хенсвельда и немцев из группы «Раус», просто если что не так, разрыв шаблона и остановка мозга, переросшая из защитной реакции все от тех же "либерастов с Уха -Мацы". Хотя я тебя и Литл-бро понимаю, не интересно уже в сотый раз говорить дуракам -дураки, а вот тролололооооооо им -это зачет)
-Может пусть верят в свои кошмарные сказки, придуманный лубок
Да ладно бы сами игрались - но они ж и другим мозг это самое, отключают. А из этого следуют такие же идеи на будущее - каждый первый мнит обустроить Россию по тем же рецептам.
Проблема в том, что меня и впрямь пугает тенденция маятника после разгула Суворова-Солонина усвистать обратно к главпуровским мифам. Оно, конечно, физика, против закона Ньютона не сильно попрёшь, но хотя бы попытаться нужно. Особенно сейчас, когда архивы уже открыты, но еще не отправлены в большинстве своем в печку.
Проблема в том, что меня и впрямь пугает тенденция маятника после разгула Суворова-Солонина усвистать обратно к главпуровским мифам. Оно, конечно, физика, против закона Ньютона не сильно попрёшь, но хотя бы попытаться нужно.
А я вот даже не скажу, что страшней, тем более истина, она окажется не совсем посередине, чаще будет не такая сладкая как хотелось бы, и к этому надо быть готовыми. но это в какой то степени труд, в том числе и над собой. Хотя с другой стороны, именно на этом труде из архивов(книжном) будут основываться и спорить в будущем, я так надеюсь,
Особенно сейчас, когда архивы уже открыты, но еще не отправлены в большинстве своем в печку. а они открыты? а пацаны то не знают(с)! ))) хотя Кроме "рукопожатых" теперь есть "работавшие в ЦАМО". А казались в массе своей порядочными людьми. самизнаетеоткуда
" а в выдумке орловских журналистов "про брестскую крепость" замылился Ким, и вполне грамотный отпор врагу" - это Вы про что и про кого? Ким - это который вместо Сиротинина на самом деле был?
Ну, я бы не стал бросаться пассажами про "откат к главпуровским мифам", скорей это откат к той нашей историографии, что базировалась большей частью не на документах, а на мемуарах. При том, что в любом учебнике по источниковедению можно чёрным по белому прочесть оценку мемуаров как источника.
Самое смешное, что у амеров было примерно то же самое, по крайней мере с изучением того же Мидуэя. На начальном этапе (исследование 1948 года Р. Бэйтса из Naval War College) они хотя бы отдавали себе отчёт, что многого не знают из-за скудости японских источников (о чём было прямо написано во вступлении). А потом появился знаменитый мемуар Футиды, который, типа, ответил на все остававшиеся вопросы. Ну и как результат -- изучение сражения в штатах забуксовало на почти 50 лет. Пока в конце 90-х парочка американских любителей вдруг не выяснила, что японцы у себя ещё в 60-х накопали вполне достаточно данных для того, чтобы относится к построениям Футиды с очень большим скепсисом, мягко говоря...
Ну, у Футиды была несколько другая ситуация, в отличие от своих немецких коллег он не мог валить всё на фюрера :) А оправдываться как-то надо было. Поэтому пришлось валить всё либо на Нагумо, либо вообще на судьбу. Отсюда и эти его знаменитые "роковые пять минут" и всё прочее, судьбоносная задержка разведчика с "Тоне" и всё такое.
Кстати, англоязычная версия книги "Midway. The Battle that Doomed Japan" тоже корректировалась под тогдашнюю амерскую "генеральную линию". С Футидой же в качестве редакторов работали те же люди, что до этого помогали Морисону. Хотя, подозреваю, что они подгоняли его под Морисона из самых лучших побуждений, типа, исправляли ошибки. :)
Бггг:))) Стоило мне заявить,что все не так однозначно,как завязалась интереснейшая дискуссия в которой оппонента нацали "душить сарказмом" . Гляжу , до обвинений: "Родину не любят" дошло. Скажите,до расстрела несогласных с ВАШИМ взглядом на историю скоро дойдёт?
Да нет..Просто принимать во внимание ,что они составлялись такими же людьми,со всеми их слабостями,которых тоже дрючило начальство и особисты. В общем ,относиться так как и должно к любым штабным документам любой армии мира. "На месте боестолкновения обнаружены многочисленные следы крови и волочения ,обрывки перевязочных средств. В виду ухудшения погодных условий оперативно организованное преследование результатов не дало"
Хорошее русское выражение :). Так вот, если оно все-таки означает "нет" и вы согласны признать, что хотя бы в одном случае из 100 фрицы могли случайно и по ошибке написать чистую правду, с т.з. никоберга вы точно такой же лайкодрочер, как и я :)
:)))) Справедливости ради (мне ваши войны в песочнице по барабану) Не совсем правдиво про никоберга. Но это нормально. Научные диспуты - опасное занятие.:) Ваш ЖЖ мне интересен,потому почитываю. Правда раздел "из архивов" оставляет в убеждении,что видишь мужика с плакатом"Принцессы тоже какают!!!"
>Справедливости ради (мне ваши войны в песочнице по барабану) Не совсем правдиво про никоберга
Вы скатываетесь в манихейство(с)никоберг. Какая может быть справедливость, когда есть наши и не наши? Нет уж, выбирайте сторону баррикады :)))))) Идет война бобра с козлом, люди вон уже до наших фсбшных зарплат докопались :)))
>Правда раздел "из архивов" оставляет в убеждении,что видишь мужика с плакатом"Принцессы тоже какают!!!"
Уж извините, что куратор приказал, то и вывешиваю :)
Сторону я давно выбрал.И сторона выбрала меня.И хорошая она или плохая в других глазах - это моя сторона.И я делал и буду делать всё,чтобы она побеждала.Как и 7 поколений моих предков. С куратором спорить низзя,зряплату урежут:)))
> она побеждала.Как и 7 поколений моих предков. Видя такую чеканную формулировку трудно не спросить: ваш предок, участвовавший в победе в холодной войне был американцем или откуда-то из Европы?
Трудно не ответить. Моя семья усиленно прикладывала руки к тому,что бы несмотря на всё, на карте была такая страна "Россия" и её территория была бы больше. Пока всё идёт нормально.
создается впечатление, что как раз последние лет 120-150 лет Россия как раз становилась все меньше и меньше :). Аляска, Польша, Финляндия, Манджурия, Прибалтика-Украина-и-далее :)
> Моя семья усиленно прикладывала руки … и её территория была бы больше. Пока всё идёт нормально. Уважаемый kris_reid уже подметил вопиющее противоречие ваших слов и реальности. От себя поинтересуюсь: к безусловно увеличивающей территорию России передаче Тузлы Украине тоже ваша семья приложила руки?
/просмотрев дискуссию/ ....а пока т.н. "ревнители истинной правды" непримиримо кидаются калом в т.н. "поцреотов" и наоборот - голливуд спокойно и успешно убеждает всех в том что рядовой райан выиграл ВМВ и полетел на Луну. Молодцы, чо. Давайте, продолжайте в том же духе...
no subject
Date: 2012-09-19 10:36 am (UTC)любишьчитаешь.деньги от ФСБ получаешь, и вообще......
no subject
Date: 2012-09-19 10:39 am (UTC)кровавой гэбни кровавого варгеймингасвои кровные...no subject
Date: 2012-09-19 11:03 am (UTC)А я стою, каждый день, на на платформе Ленинградской, и провожая тяжело едущий рижский поезд, думаю, вот, Уланов из ЦАМО едет, тонны секретов везет
на кровавые деньги гэбни и варгейменга:)))А серьезно,это мы уже кажется обсуждали, это же тренд, который трудно переломить, да и вообще надо ли?
Может пусть верят в свои кошмарные сказки, придуманный лубок, ибо им не втолковать, что за Катуковскими легендами замылились бойцы его мсб и 6 гвсд, оставшиеся замечу там, в воронках, а в выдумке орловских журналистов "про брестскую крепость" замылился Ким, и вполне грамотный отпор врагу, Что сейчас не 41,
Что все эти мифы, они вредны и становятся еще вреднее, когда кто то захочет в них разобраться. А потом это
жырпочва для Резуноидов-(вы все врали а на самомо деле!)Ну Верят, да и пусть, они же и в немцев все равно верят, в Хенсвельда и немцев из группы «Раус», просто если что не так, разрыв шаблона и остановка мозга, переросшая из защитной реакции все от тех же "либерастов с Уха -Мацы".
Хотя я тебя и Литл-бро понимаю, не интересно уже в сотый раз говорить дуракам -дураки, а вот тролололооооооо им -это зачет)
no subject
Date: 2012-09-19 11:11 am (UTC)Да ладно бы сами игрались - но они ж и другим мозг это самое, отключают. А из этого следуют такие же идеи на будущее - каждый первый мнит обустроить Россию по тем же рецептам.
no subject
Date: 2012-09-19 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 05:38 pm (UTC)одним словом "бумага все стерпит"
no subject
Date: 2012-09-19 11:19 am (UTC)Особенно сейчас, когда архивы уже открыты, но еще не отправлены в большинстве своем в печку.
no subject
Date: 2012-09-19 11:41 am (UTC)Не считают это нужным!
пМВ
no subject
Date: 2012-09-19 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 11:41 am (UTC)А я вот даже не скажу, что страшней, тем более истина, она окажется не совсем посередине, чаще будет не такая сладкая как хотелось бы, и к этому надо быть готовыми. но это в какой то степени труд, в том числе и над собой.
Хотя с другой стороны, именно на этом труде из архивов(книжном) будут основываться и спорить в будущем, я так надеюсь,
Особенно сейчас, когда архивы уже открыты, но еще не отправлены в большинстве своем в печку.
а они открыты? а пацаны то не знают(с)! )))
хотя
Кроме "рукопожатых" теперь есть "работавшие в ЦАМО". А казались в массе своей порядочными людьми.
самизнаетеоткуда
no subject
Date: 2012-09-19 05:18 pm (UTC)Откуда?
no subject
Date: 2012-09-19 06:05 pm (UTC)Мессага номер 365.
Там всех желающих учат правильно Родину любить.
no subject
Date: 2012-09-19 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 01:53 pm (UTC)Самое смешное, что у амеров было примерно то же самое, по крайней мере с изучением того же Мидуэя. На начальном этапе (исследование 1948 года Р. Бэйтса из Naval War College) они хотя бы отдавали себе отчёт, что многого не знают из-за скудости японских источников (о чём было прямо написано во вступлении). А потом появился знаменитый мемуар Футиды, который, типа, ответил на все остававшиеся вопросы. Ну и как результат -- изучение сражения в штатах забуксовало на почти 50 лет. Пока в конце 90-х парочка американских любителей вдруг не выяснила, что японцы у себя ещё в 60-х накопали вполне достаточно данных для того, чтобы относится к построениям Футиды с очень большим скепсисом, мягко говоря...
no subject
Date: 2012-09-19 01:58 pm (UTC)Имхо, фикус еще и в том, что мемуарии при написании подгонялись под эту самую официальную (на тот момент) историю.
no subject
Date: 2012-09-19 02:15 pm (UTC)Кстати, англоязычная версия книги "Midway. The Battle that Doomed Japan" тоже корректировалась под тогдашнюю амерскую "генеральную линию". С Футидой же в качестве редакторов работали те же люди, что до этого помогали Морисону. Хотя, подозреваю, что они подгоняли его под Морисона из самых лучших побуждений, типа, исправляли ошибки. :)
no subject
Date: 2012-09-19 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 05:14 pm (UTC)Да, поцреоты - странные
зверилюди.no subject
Date: 2012-09-19 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 09:59 pm (UTC)Скажите,до расстрела несогласных с ВАШИМ взглядом на историю скоро дойдёт?
no subject
Date: 2012-09-20 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 06:13 am (UTC)"На месте боестолкновения обнаружены многочисленные следы крови и волочения ,обрывки перевязочных средств. В виду ухудшения погодных условий оперативно организованное преследование результатов не дало"
no subject
Date: 2012-09-20 06:19 am (UTC)Хорошее русское выражение :).
Так вот, если оно все-таки означает "нет" и вы согласны признать, что хотя бы в одном случае из 100 фрицы могли случайно и по ошибке написать чистую правду, с т.з. никоберга вы точно такой же лайкодрочер, как и я :)
no subject
Date: 2012-09-20 06:27 am (UTC)Ваш ЖЖ мне интересен,потому почитываю. Правда раздел "из архивов" оставляет в убеждении,что видишь мужика с плакатом"Принцессы тоже какают!!!"
no subject
Date: 2012-09-20 06:40 am (UTC)Вы скатываетесь в манихейство(с)никоберг. Какая может быть справедливость, когда есть наши и не наши? Нет уж, выбирайте сторону баррикады :)))))) Идет война бобра с козлом, люди вон уже до наших фсбшных зарплат докопались :)))
>Правда раздел "из архивов" оставляет в убеждении,что видишь мужика с плакатом"Принцессы тоже какают!!!"
Уж извините, что куратор приказал, то и вывешиваю :)
no subject
Date: 2012-09-20 09:08 pm (UTC)С куратором спорить низзя,зряплату урежут:)))
no subject
Date: 2012-09-22 11:00 am (UTC)Видя такую чеканную формулировку трудно не спросить: ваш предок, участвовавший в победе в холодной войне был американцем или откуда-то из Европы?
no subject
Date: 2012-09-22 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 02:11 pm (UTC)>Пока всё идёт нормально.
Однако при взгляде на карту:
создается впечатление, что как раз последние лет 120-150 лет Россия как раз становилась все меньше и меньше :). Аляска, Польша, Финляндия, Манджурия, Прибалтика-Украина-и-далее :)
no subject
Date: 2012-09-22 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 04:14 pm (UTC)Уважаемый
От себя поинтересуюсь: к безусловно увеличивающей территорию России передаче Тузлы Украине тоже ваша семья приложила руки?
no subject
Date: 2012-09-22 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 02:27 pm (UTC)....а пока т.н. "ревнители истинной правды" непримиримо кидаются калом в т.н. "поцреотов" и наоборот - голливуд спокойно и успешно убеждает всех в том что рядовой райан выиграл ВМВ и полетел на Луну.
Молодцы, чо. Давайте, продолжайте в том же духе...
no subject
Date: 2012-09-21 02:30 pm (UTC)