О популярных ныне попаданцах

[kris_reid]

Оригинал взят у dr_guillotin в О популярных ныне попаданцах

Я всегда относился к попаданцам-впопуданцам со значительной долей иронии. Однако сейчас появилась возможность проиллюстрировать проблему отличным примером.
Для начала извините за длинную цитату:
"Я припомнил, что читал, по-моему у Исаева, о том, что при проведении операции «Оверлорд» американцы использовали наплавные пирсы «Малбери», что позволило им перебросить на необорудованное побережье гигантское количество грузов — это и привело в конечном итоге к успеху всей операции. Ну да понятно, что главное в любой войне — снабжение. Вот я и предложил разработать нечто подобное, а в качестве носителя понтонов использовать несколько «эльпидифоров». К тому же подобные пирсы, если их создание или хотя бы предназначение удастся сохранить в тайне, помогут замаскировать масштаб запланированной операции — тем, что позволят резко уменьшить количество войск, готовящихся именно к десантированию. Их можно сосредоточить где-нибудь в районе Батума, якобы для подготовки крупного наступления на Кавказском фронте, а затем просто, без дополнительных тренировок погрузить на обычные крупнотоннажные транспорты и перебросить к месту назначения еще до того, как будет захвачен Константинополь и появится возможность использовать для разгрузки войск его порт....наплавные пирсы имеют очень ограниченное применение, поскольку при волнении силой выше трех баллов совершенно бесполезны, а швартовка к ним пароходов водоизмещением более тысячи тонн сильно затруднена уже при волнении в три балла.... А вот наплавные пирсы окончательно показали себя полным дерьмом, заставив меня позже, когда я слушал доклады о ходе операции, мысленно выматериться и пообещать себе более не пользоваться непроверенными сведениями. Пирсы так мотало прибойной волной, что личный состав и вооружение вообще решили не выгружать, а что касается всего остального, то за сутки работы через каждый пирс героическими усилиями удалось разгрузить всего по одному пароходу. "
Называется крео "Генерал-адмирал. Война." автор некий Роман Злотников.

Вообще я о «Малбери» уже достаточно подробно писал, но без технических подробностей по ряду моментов.

Строго говоря, проблема волноломов в Малбери в общих чертах освещалась в литературе, обычно в контексте затопления судов в качестве части волнолома. Т.е. если бы у альтернатившика и впопуданца был моск, то он бы догадался как боролись с волнами. Другой вопрос, что в жизни все было несколько сложнее, чем на схеме.

I. Фениксы.
Тем людям, которые проектировали импровизированные гавани, проблема волн была очевидна и они нашли для нее решение. Был придуман циклопический кессон, предназначенный для затопления по периметру искусственной гавани:

Фото IWM.

Назвали эти сооружения "Фениксами". А вот так Фениксы тащили на место установки

Подтащив буксирами в нужную точку их топили.

"Феникс" установленный на своем месте:

Фото IWM.
Обратите внимание на установку автоматической зенитной пушки: заодно на "Фениксы" возложили задачу ПВО гаваней.

II. Пирсы-мотыги
Еще одной фичей искуственных гаваней были пирсы, устанавливаемые на массивных стальных опорах квадратного сечения. Вот такие:

Четыре торчащие опоры поднимались и опускались лебедкой с электроприводом. В процессе буксировки опоры поднимались, а в нужной точке опускались и загонялись в грунт. Соответственно они были менее подвержены волнению и могли использоваться для разгрузки предметов снабжения.

Понятно, что стоящий на четырех ногах пирс был менее подвержен волнению, чем чисто наплавная конструкция.

Вот эпизод разгрузки кораблей, пришвартованных к искусственным пирсам-мотыгам.

Фото IWM.
После погрузки барахла на грузовики они ехали по наплавным мосткам, идущим к берегу и описанным мной в предыдущем постинге на эту тему.

Полностью собранная гавань «Малбери» с птичьего полета выглядела вот так:

Хорошо видны все ключевые элементы - "Фениксы", пирсы-мотыги и собственно наплавные сооружения.

Были еще некоторые фичи для борьбы с волнением, но это уже для углубленных и достигших. См. также неплохую подброрку фоток с объяснениями тут.

Думаю теперь понятно, что вышепроцитированные рассуждения про несколько «эльпидифоров» можно классифицировать как бред сивой кобылы.

ИМХО РКМП (Россия, Которую Мы Потеряли) такое сооружение как «Малбери» тупо ниасилила бы. Но не суть. Она в том, что впопуданец из менеджера среднего звена просто не обладает полнотой знаний о предмете и его мычание "ну это, как его, наплавные пирсы, как в «Оверлорд»" имеет для предков практически нулевую ценность. Ввиду незнания и непонимания нюансов конструкции. То же самое можно сказать практически о любом предмете. Например для впопуданца в темных веках станет неразрешимой задачей проблема производства азотной кислоты для более совершенных ВВ или бездымного пороха(без которого немыслимо автоматическое оружие) или гремучей ртути для капсюлей. Для того, чтобы дать людям прошлого хотя бы элементарные вещи из наших дней, нужны поистине энциклопедические познания в геологии, химии, металлургии и др. Тут требуется человек масштаба Д.И.Менделеева, а не эникейшик или бизнесмен. Такого хватит разве фрейлин развлекать рассказами про айфоны и бороздящие небеса эрбасы.

Завершить можно анекдотом в тему. Беседует три девицы на тему "С кем поехать на необитаемый остров?".
Одна, мечтательно:
- Хочу поехать на остров с Джонни Деппом, он такой страстный.
Другая:
- А я хочу с Бандерасом, он мне будет играть на гитаре.
Последняя:
- Предпочту поехать с терапевтом широкого профиля, увлекающимся садоводством и ботаникой, а Вы, дуры, - сдохнете.

Comments

[vctor.livejournal.com]

Я видел как наши копировали японскую линию по производству азотной кислоты (рядом с действующей оригинальной линией при помощи японцев). Получилось с большим трудом.

Не только в средневековье, но и в 18-м веке, и даже при Наполеоне немыслимо масштабное производство азотной кислоты или гремучей ртути. Без общего уровня ничего не получится.

[mat33.livejournal.com]

Дак всё в этот "общий технологический уровень" упирается!

Скажем, как примат-кодер, я бы с карбюраторами и прочими дизелями (я про попаданчество, если из контекста не ясно :) ) - и заморачиваться не стал бы. Пока шатуны с кривошипами заработают - трижды издохнешь - от инфаркта, инсульта и от старости ;)

Но, положим, мельницы строят давно. И ветряки и гидро. Т.е., на первый взгляд, электричество вырабатывать - несложно. На первый. А на второй - так попробуй наладить производство обычной медной проволоки. Пока без попаданца не наладили, цена выйдет такая, что на игрушки для королей - куда ни шло, а промышленное применение - утопия чистой воды.

-

Исторически недавно читал что-то такое мыльно-попаданческое. Надежда Кузьмина. Так вот, как ни смешно, дамские попаданческие затеи выглядят реальней... пока они - в технику не лезут. Т.е., индустрия мод, если руки откуда надо растут - и можешь несколько набросков в час (не путать с выкройками) выдать - что-то ведь и сгодится.

Технически, надёжней всего - улучшение существующего. Работает производство стекла - наладить выпуск хрусталя, цветного стекла. Принцип - знаем, немного эксперементов с добавками металлов... которые, кроме меди, олова, золота, серебра и железа - не больно-то добывали. Но...

Да и то сказать. Знаете, как Венеция хранила тайну своего стекла? Не хуже, чем Китай - своего шелкопряда!
Вот заявится к ним иностранец усовершенствования предлагать, это же значит, что он - познакомился с производством, да не в самой Венеции! Это ведь смерть под пыткой - просто из-за того, что гильдию (и дожа) - очень заинтересуют подробности...

[e-c-r-d.livejournal.com]

Если попандец вспомнит о гигантских залежах чилийской натриевой селитры (можно и о том, как её преобразовать в калиевую) -- проблема решится. Доставка тысяч тонн груза из Ю-Ам решена ещё в 16 веке

[inetman.livejournal.com]

Менделеевым или хотя бы инженером Сайресом Смитом, да ;-)
Другое дело, что vpopudanets vulgaris может худо-бедно объяснить перспективные/неперспективные направления. Типа, промежуточный патрон - рулез, а Хрущёв - сакс, так что надо изобрести первый и засандалить его во второго =)

[d-r-a-k-o-n.livejournal.com]

Именно. Конечно хорошо быть Менделеевым, но знание фактов из будущего уже дает изрядные преимущества. Например, знание того, что ядрена бонба будет изобретена в 1945 году американцами, или знание того, что в 1942 году немцы начнут боевое применение танков "Тигр", которым СССР нечего противопоставить. Или знание об очень удобной штуке под разными названиями "Фаустпатрон", "Базука", "РПГ". Понятное дело, что все это все равно придется изобретать. Однако будет понятно, что это не только перспективные, но и наиболее приоритетные цели. А вот про шестибашенные танки и парашютные дивизии лучше забыть сразу.

[ex-luch4.livejournal.com]

Помню, в юности читал про какого-то попаданца-сталиниста, который предупредил товарища Берия по поводу Хрущева и Жукова. Ну, двух последних конечно того, а товарищ Берия, как до власти дорвался, таким либерастом себя показал - мама не горюй. Только что в НАТО не вступил. Попаданец в слезах, мол, как же так, товарищ Берия - а он ему в ответ что-то типа, мол, ты же сам видел, насколько отстойной вещью в итоге оказался марксизм. Это я к чему. Не всегда можно просчитать последствия.

[leshyi.livejournal.com]

В принципе, что ждать от Злотникова? У автора есть идеи, он их двигает:
1) Монархия рулит;
2) Хороший манагер способен всех поставить раком;
3) Если человеку дать раскрыть потенциал, он изобретет ядреную бомбу в каменном веке;
4) Примат государства над личностью.
5) (От себя) Человеку, похоже, некисло нахамили где-то на исторических форумах.
Рассматривать что "Адмирала", что "Федора", что "Грона" как совсем уж "попаданческую" не стала бы, примерно то же и в "Виват Император", хотя там попаданством и не пахнет.
И там и там гандикап у героев, пусть и заработанный, но есть. И враги пешечного уровня.
Да, расход любимых женщин у главных героев удручает(((

[red-atomic-tank.livejournal.com]

И не забудьте "Элиту" :-)
Идея фикс через все его произведения.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Читал страдания "крутого спеца по IT", который, имея ноут с линуксом, приспосабливает под нужды криптоанализа эксель, и которому быстродействия БЭСМ6 не хватает для драйвера, умеющего аналог в цифру на скорости 1200 бод. И даже для 50 - все равно не хватает. (Или даже не аналог в цифру, а вовсе последовательный интерфейс). А железку на транзисторах спаять - религия запрещает, очевидно.
При этом параллельный у него есть, но тупо изменить напряжение/ток под задачи повышения дальнобойности - тоже религиозный запрет. Да, про методы обнаружения и коррекции ошибок ему вообще неведомо в принципе.

А формат CD ему дешифровальшики ГБ-шные раскалывают по результатам изучения этого самого CD под мелкоскопом. Что, естественно, не дает вообще ничего по вышеуказанным причинам.

Но, таки да, он при этом всех успешно научает жить вообще и упомянутым it в частности.

Плакаль.
"Вот и выросло поколение, которое..." (tm)

P.S. Впрочем, это фигня по сравнению с аффтором с явным ПГМ, у которого православная троичная система однозначно побеждает манихейско-дъявольскую двоичную по всем параметрам, в том числе по плотности хранения информации и простоте схемотехники. Ибо православная.

[leshyi.livejournal.com]

Ааааа! Про троичную систему - это что?

[jambojet.livejournal.com]

А по мне - он как раз гораздо лучше большинства попаданцев "одним махом семерых побивахом".

Обычно все из серии "только попасть к Сталину и сказать делать такие-то вундервафли", тут-то через полгода и вундервафли сами собой народятся, и экономика вдвое прыгнет, а ученые и инженеры сразу поймут законы природы.
Или с собой в ноутбуке пара терабайт технической информации с чертежами и технологическими картами, архив КГБ, ЦРУ и Генштаба, а сам он - Сайрес Смит и Чак Норрис в одном флаконе.

По моему жизненному опыту, а я как раз технический работник, обычно все так и выглядит, похоже на книгу.

Нужного материала нет, поставка через 2 месяца, начальник отдела в отпуске, главный инженер в декрете а замены нет, бюджеты не согласовали (или задержали перевод денег на пару месяцев), потом карты были ошибочные, рабочие напились и накосячили... в итоге результат достигался вдвое дольше и втрое дороже.
И это если ещё он получен!

[e-c-r-d.livejournal.com]

Ээээ... как там его, Дмитриев Павел, шоле?

[daddycat.livejournal.com]

Как вИ всЭ можЭтЭ!!! ОнЪ жэ СЛУЖИЛЪ вЪ АРМIИ!!!! А вИ всЭ с вашЭми завиральными тЭориями и лживыми архивами -- "Нет у вас для этого никакой надиралки. И сделать ее себе вы не в состоянии. Поскольку не служили. И точка."

[south-fort.livejournal.com]

Зависит от.. Если технический уровень уже соответствует - то часто не хватает именно толчка. Как пример - планшетные ПК

[hungry-ewok.livejournal.com]

А это, кстати, плохой, негодный пример. Таблетпц уже был и не пошел. Успех огрызков - это наличие у фирмы аудитории пидаверных фанатов и появление их во времена перенасыщенного рынка, где маркетологи начинают копировать друг у друга то что хорошо продается.

[(Anonymous)]

Кроме декларативных знаний (того, что в учебниках и справочниках) нужны еще процедурные навыки - скажем, клепки по технологии 19 века. Я знаю как это было, но никогда этого не делал и не возьмусь...
пМВ

[viajera-cansada.livejournal.com]

Давно мучает любопытство: почему, открыв порох, наши предки начали стрелять круглыми ядрами и пулями. Хотя имелись доведенные до совершенства стрелы для луков и арбалетов (стабилизаторы, вращение в полете и т.д.)? Налицо явный регресс.
Изобретенное несколько веков спустя нарезное оружие - тоже имеет свои минусы. И только в XX веке произошел возврат к гладкоствольной артиллерии.
А китайцы и вовсе ограничились, практически, только "производством веселых фокусов". Случайное затмение (у всех?) или нечто большее?
И, вот интересно, в этом вопросе аборигены XV века могли бы принять советы попаданца? Технически несложно было наладить производство пуль-турбинок (изобретение наших охотников), пыжей-контейнеров, подкалиберных снарядов и тому подобного.

[kris-reid.livejournal.com]

Если это штука, то глупая. Если вы серьезно, (но очень надеюсь, что нет) но могу лишь посоветовать найти в яндексе какую-нибудь книжку для детей по истории огнестрельного оружия - там мучающие вас вопросы будут изложены на вполне доступном уровне.

[viktor murga (from livejournal.com)]

Потому-что физика, экономика и психология. Это если вкратце. А если развернуть, то: стрелы - многоразовые, пули - одноразовые, поэтому чем они дешевле, тем лучше. На применяемых дистанциях и при тех приёмах стрельбы стабилизаторы пулям не нужны, т.е .война не охота, залпом на 100 метров вполне себе годились простые круглые пули. И только когда ружья стали массово применять для охоты, сразу пошло их совершенствование. А это уже вторая половина 18-го века. До того массово охотились с луками и арбалетами.

[wolfschanze.livejournal.com]

с учетом того, что данная книга начинается с благодарности Юлину...

[viktor murga (from livejournal.com)]

Чем плох Юлин?

[midnike.livejournal.com]

Особенно повеселило, что здесь этот пост уже набрал ровно столько же комментов, что и оригинал у Исаева (119). Причём гораздо быстрей. Типа, там любителей фантастики меньше? :)