И еще из улова.

[kris_reid]

Стрелковый музей имени Московского Народного Ополчения.







К счастью для москвичей, в бой с этими экспонатами им идти не пришлось. Из всего разнокалиберного хлама к сентябрю в дивизиях были оставлены только пулеметы Кольта (412 штук) и французские 76.2 мм пушки (80 штук).
"...
3. Дивизии Народного ополчения перевооружены и снабжены оружием отечественного производства:
а/ стрелковым оружием, 50-мм.минометами и 7б-мм.дивизионными пушками - полностью;
б/ 82-мм .минометами - на 39%, 120-мм.минометами на
15%, 45-мм.пушками на 16% и 76-мм .полковыми пушками на 32%;
122 мм гаубицами на 100%.
в/ средствами связи - на 20-45%.
4. Для полного обеспечения дивизиям Народного ополчения требуется доотпустить:
а/ 82-мм .минометов - 396 шт., 120-мм .минометов 122 шт , и 76-мм.полковых пушек - 98 шт.;
б/ 30% табельной потребности шанцевого инструмента; в/ основные средства связи: рации, телефон, кабель.

3 сентября 1941 (Подписи: Щаденко, Артемьев, Яковлев)"

Comments

[bambi-simbam.livejournal.com]

Кроме винтовок Гра все остальное ничуть не хуже мосинки и максима.

[ecoross1.livejournal.com]

В журнале Калашников утверждалось, что для траншей и она сойдет :)

[evgenivs.livejournal.com]

особенно трогает мое сердце пулемет Сент-Этьен.
Кстати, а что за "стоер" такой - винтовка Steyr австрийская?

[rvb]

Только снабженцам проще сразу повеситься.

[jaerraeth.livejournal.com]

Маузеровских патронов мало?

[midnike.livejournal.com]

Очень глубокая мысль. Особенно, если не задумываться ни о разнокалиберном снабжении, ни о том, кто будет учить ополченцев хотя бы азам -- неполной разборке и чистке всего этого ассортимента.

[rostislavddd.livejournal.com]

Пока они ходят строевым готовясь к Параду на Красной площади, если брать дивизии "второй волны".
http://militera.lib.ru/memo/russian/moshlyak/04.html
..Я получил назначение на должность командира 4-го стрелкового полка 2-й Московской стрелковой дивизии. Командовал ею полковник Кудрявцев. Дивизия находилась еще в стадии формирования.

Нельзя сказать, что в должности командира полка я чувствовал себя очень уверенно. До того, если не считать академической практики, я командовал только ротой да в течение нескольких часов батальоном в бою на сопке Заозерная...

Личный состав полка по большей части либо зеленые новобранцы, либо люди в годах, проходившие срочную службу лет пятнадцать — двадцать назад и основательно огражданившиеся. Это означало, что времени для обучения потребуется много. А где его взять? Фронт стоял под Вязьмой, и по всему чувствовалось, что стабилизировался он ненадолго: немцы накапливали силы для нового удара.

16 октября меня вызвал к себе командир дивизии Кудрявцев. Это был стройный человек среднего роста, со [66] строгим, волевым лицом. Две глубокие морщины прорезали его щеки от скул до подбородка и делали старше своих лет.

— Садитесь, товарищ Мошляк, — предложил он, после того как я вошел к нему в кабинет и доложил о прибытии.

Я сел на стул у стены.

— Положение усложнилось, — сказал Кудрявцев. — Немцы начали наступление несколькими танковыми группами, расчленили наш фронт и рвутся к Москве. Не исключено, что и нашей дивизии скоро придется вступить в бой... — Он приподнял руку и плавно опустил на стол ладонью вниз. — Знаю, все знаю... Личный состав необучен, малобоеспособен... Так вот, даю вам три недели. Главное внимание обратите на взаимодействие подразделений. Три часа в день необходимо заниматься строевой подготовкой. Вопросы есть?

Вопросы у меня были. За день до того мы с начальником штаба полка составили план подготовки личного состава. В этом плане основное внимание уделялось изучению оружия, которое бойцы знали плохо, а также отработке способов борьбы с вражескими танками. Но для таких занятий требовались хотя бы макеты танков, а их у нас не было. Направляясь к командиру дивизии, я хотел посоветоваться с ним, где достать макеты или хотя бы материал для их изготовления. Но Кудрявцев даже не упомянул о занятиях по борьбе против танков, и я об этом промолчал. Куда уж там: три недели дано на все... Смутило меня только непомерно большое количество времени, которое отводилось на строевую подготовку.

— Товарищ полковник, что-то я не пойму. На строевую подготовку времени отводится больше, чем на изучение оружия. Словно мы не в бой готовимся идти, а на парад.

Кудрявцев повертел в руке карандаш, перевел взгляд на окно, за которым колыхались под ветром черные от дождя липы с остатками желтой листвы, и сказал деревянным голосом:

— Так нужно. Строевая сплоченность подразделений необходима для боя. Можете быть свободны.

Вышел я от комдива в полном недоумении. Конечно, строевая сплоченность подразделений в бою необходима, но она имеет смысл лишь в том случае, если бойцы подразделения отлично знают свое оружие, верят в его силу [67] — такая вера очень помогает преодолеть страх перед врагом. Прибыл в полк, рассказал начальнику штаба о задачах, поставленных перед нами командиром дивизии. Тот только руками развел.

2 МОСКОВСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ (Сталинского района)
До 1.9.41 г.:
4, 5 и 6 сп, 2 зсп, тр, 45-мм оад, 76-мм оад, 152-мм оад, осамрр, сапр, орс, медсанбат, атр.

С 1.9.41 г.:
1282, 1284 и 1286 сп, 970 ап, 694 озад, 469 рр, 858 обс (до 25.8.41 г – орс), 492 медсанбат, 331 орхз, 328 атр, 261 пхп.

[afirsov.livejournal.com]

Только все в массе своей (кроме Лебеля) требует ремонта. А то, что не требует - так это просто плохо проверяли...
Кстати, Льюисы все поломаны. Значит на параде 7 ноября их получил со склада и сдали на склад обратно... Доставило 800 годных автоматов Федорова. Полк автоматчиков можно было б бросить в бой!

[midnike.livejournal.com]

Гм, почему все? Это 7,7 все, а 7,92 -- 64 рабочих.

Кстати, Льюисы 7,7 -- это которые британские под .303 ?

[waldliebhaber.livejournal.com]

24897 под немецкий выстрел(сомневаюсь, что польские мосинки не включены)
По 40 Баров и Лахти, 400 Федорова....
Интересно, а финские "Максы" на отечественные станки напяливались?
На стрелковый корпус вполне, вполне.

[genejockey.livejournal.com]

Веттерли-Витали? Класс! Вот это да, вот это древность...

[midnike.livejournal.com]

Дык, в том же артиллерийском музее они ж откуда-то взялись :) Я так подозреваю, что их во время ПМВ итальянцы нам подкинули.

[(Anonymous)]

В Туле любимая и традиционная тема для дискуссий - были ли у Тульского рабочего полка винтовки Гра...
пМВ

[midnike.livejournal.com]

Кстати, о старом оружии для ополчения.

Меня отец ещё пацаном несколько раз возил на стрельбище, где он настраивал датчики на мишенях, перед сборами "партизан" старших возростов. Их нужно было настроить так, чтобы реагировали на пули с очень разной скоростью, поэтому проверяли из всего, из чего будут стрелять те партизаны. И кроме вполне понятных АКМ, СКС, РПД и РПКМ стреляли ещё и из мосинских карабинов, ДП и даже ППШ (мне давали тозовку, пачку патронов и отправляли в сторонку, чтобы под ногами не болтался :)

Раньше я как-то об этом особо не задумывался, а теперь в сомнениях -- может оно и вправду планировалось на крайняк вооружать крайние призывы (если уж до них дело дойдёт) этим самым старым оружием, за неимением к тому времени другого.

Да и в армии на складах чего только не видел, включая ящики с Максимами.

[kris-reid.livejournal.com]

Не просто вооружать, а посылать на Т-34 брать руины Парижа, после того, как всякие ГСВГ и прочти разменяются на западные армии и догорят в ядерном огне.

[madcat2.livejournal.com]

О, да! Самое смешное, что часть этого музея в итоге осела в оружейках дивизионов бронепоездов. Но - тоже, если на старте в разнарядках числился весь зоопарк, то где-то к январю от совсем уж старья и экзотики отказались. Но немцы и, ЕМНИП, кое-кто из японцев на бронепоезда таки попал.

[(Anonymous)]

>3. Дивизии Народного ополчения перевооружены и снабжены оружием отечественного производства:
а/ стрелковым оружием, 50-мм.минометами и 7б-мм.дивизионными пушками - полностью;
б/ 82-мм .минометами - на 39%, 120-мм.минометами на
15%, 45-мм.пушками на 16% и 76-мм .полковыми пушками на 32%;
122 мм гаубицами на 100%.

А про гаубицы откуда? В публикации в ВИА (2002. № 2 (26). С. 81-86.) нет такой строчки, как нет этой позиции и в таблицах

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2323/2323880.htm

[kris-reid.livejournal.com]

(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1208/b2/208bcf5537b1.jpg)
За реквизитами дела к Шеину, естес-но.
Это я не стал выкладывать "пушечные" страницы целиком, а там есть такие раритеты, как 152-мм пушки образца 1877 года :) в 2-х вариантах и их 120-мм французская ровестница :)

[dir-for-live.livejournal.com]

А где комментарии, что все неправда, и на самом деле была одна винтовка на пятерых?

[paul-atrydes.livejournal.com]

Коммент про гаубицы мой.

[kris-reid.livejournal.com]

ответил выше

[mrmental.livejournal.com]

Емнип в некоторых ДНО были еще "46 мм польские минометы" (цитата)

[midnike.livejournal.com]

А почему нет? Очень лёгкая и прикольная машинка с фиксированным углом возвышения, как у нашего 50-мм. Помню, долго медитировал над их схемами :) У поляков их было довольно много, так что вполне могли и хапнуть их в достаточном количестве в 39-ом.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Судя по тому, что на Ганзе торгуют гильзами и деактивированными патронами винтовки Гра из хабара - в окопах они таки были.

[jaerraeth.livejournal.com]

Быть-то были, но вот в окопах ПМВ или ВМВ...