"Авиаподдержки не будет, летчик заболел"
Aug. 27th, 2012 05:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"Наряду с активностью, проявляемой ежедневно финской авиацией, совершающей полеты над расположением наших частей и тыла (бомбила 142 дивизию, погранзаставу им. КОРОБИЦИНА и дер. Васкелово), наша авиация почти бездействует.
Пассивность нашей авиации вызывает среди отдельных бойцов 142 дивизии разговоры о том, что у нас, якобы, имеется всего лишь три боеспособных самолета и пять летчиков, в том числе ВОДОПЬЯНОВ, которого, конечно, не пустят сюда."
Рапорт оперативной группы УНКВД по ЛО, 17 декабря, 1939.
Пассивность нашей авиации вызывает среди отдельных бойцов 142 дивизии разговоры о том, что у нас, якобы, имеется всего лишь три боеспособных самолета и пять летчиков, в том числе ВОДОПЬЯНОВ, которого, конечно, не пустят сюда."
Рапорт оперативной группы УНКВД по ЛО, 17 декабря, 1939.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-27 02:29 pm (UTC)"Киттеля сбили"
no subject
Date: 2012-08-27 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 02:39 pm (UTC)вернее даже так - "имеется всего лишь три боеспособных самолета" - это оценка какого масштаба? Дивизии, армии, фронта?
no subject
Date: 2012-08-27 02:47 pm (UTC)Страны :)
no subject
Date: 2012-08-27 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 03:19 pm (UTC)А вообще нытье про "нашей авиации нет" - это классика жанра. Ну нелетная погода была со 2 по 17 декабря, что тут сделаешь. Достаточно вспомнить классический случай, когда полковник Рослый, командир 245 сп 123 сд, на апрельском совещании жаловался, что типа авиация на фронте им совсем не помогала, а между тем командование 123 сд в феврале-марте дважды выносило благодарность 25-му ИАП за непосредственную поддержку дивизии на поле боя.
no subject
Date: 2012-08-27 03:33 pm (UTC)Гадюкино смылоВаскелово бомбили. Не иначе финны в кармане локальный генератор погоды возили. ;)no subject
Date: 2012-08-27 03:51 pm (UTC)Гораздо интереснее, какого болта эти страдальцы от жуткой финской авиации свои собственные средства ПВО не использовали и маскировкой не озадачивали себя всю войну. Конечно проще ныть, что "наша авиация плохая, от финнов нас не защищает". Хотя из-за таких вот нытиков на прикрытие войск от куцих финских ВВС и ПВО у ИА действующей армии уходило больше вылетов, чем на, скажем, сопровождение бомберов.
no subject
Date: 2012-08-27 04:07 pm (UTC)----------------------------------------------------------------------------
А эти средства ПВО вообще у них были? Помните приснопамятное апрельское "Совещание по сбору опыта БД"?
"Наша наземная обстановка показывает, что ориентировкой летного состава могло служить то, что наши войска совершенно не маскируются. Мне рассказывал Денисов, что был случай на перешейке, когда ему один из командиров дивизии сказал, что при такой мощной авиации, какая имеется у нас, мы не будем маскироваться, потому что нам это не нужно, нас и так защитят; или такой случай, когда одна дивизия бросила свою зенитную артиллерию под Ленинградом и вылезла на фронт как на праздник; или еще такой пример, когда один самолет противника появляется над нашим расположением, то поднимается паника, особенно в тылу. Считают, что к нам не может летать ни один самолет. Но попробуйте на высоте 5-6 тыс. метров заметить одиночный самолет. Говорят так, что финны летают одиночными самолетами и мы их не видим, а они нам вред приносят. А что, если бы они летали десятками? Если бы они начинали летать десятками, то их сразу увидели бы, группу легче заметить.
(...)
Наша пехота приучается сейчас к такому положению, что авиация противника ее не должна бомбить. Повоевали бы с противником, у которого много авиации и тогда зенитную артиллерию, которая возится как мягкая мебель, они вряд ли оставили бы, а привезли бы ее быстрее зимнего обмундирования. Мало нас били с воздуха, вот почему мы не знаем цену авиации.
Малотренированные войска имеют ложное представление, что мы можем защитить их от всяких налетов. Наша авиация не может этого сделать, так как слишком большой фронт и слишком много надо авиации и слишком много у нас надо защищать."
(с) Рычагов
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2012-08-27 06:48 pm (UTC)А то, должны были быть. По зен-пуль взводу на полк + зен-пуль рота дивизии + зен-арт див корпуса. Более чем достаточно, чтобы финских разведчиков отгонять.
А описанное Вами ниже как раз следствие раздолбайства пехотных командиров, а никак не проблема ВВС. Ведь по сути пехота требует(!) чтобы ВВС постоянно патрулировали над войсками, гоняя одиночные финские самолеты в плохую погоду, сжигая отнюдь не безграничный ресурс планеров и и рискуя жизнями летчиков. Но при этом полностью "забивает" на собственные средства ПВО. Рычагов-то по сути совершенно прав.
Я как человек, давно и плотно занимающийся применением ВВС в зимней войне могу ответственно заявить, что у нас любое мало-мальское проявление активности со стороны Финских ВВС вызывало совершенно неадекватную реакцию со стороны командования армий и фронта. В результате огромное количество боевых вылетов истребителей тратилось на совершенно бессмысленное патрулирование над войсками и разными объектами, зачастую с прямым ущербом для куда более полезной боевой работы ВВС. Классика - это работа 54-й авиабриагды, три ИАПа которой выполнили за войну ЕМНИП более 8000 вылетов на прикрытие Ленинграда, в то время как 59-я ИАБ ВВС 7-й армии в буквальном смысле "зашивалась", отправляя на прикрытие 50-60 бомбардировщиков по 5-7 истребителей и вынуждая летчиков своих полков делать по 3-4 и даже до семи вылетов в день.
no subject
Date: 2012-08-27 08:12 pm (UTC)Кстати, судя по тексту - достали армейцы Пашу капитально. Раз уж он перед лицом Сталина и Мехлиса заявил:
Я был бы доволен, если бы хоть раз побомбили как следует всех командиров, которые сидят на передней линии, они тогда знали бы, что такое бомбить и это было бы настоящей войной, кто был на Халхин-Голе - тот знает это.
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2012-08-27 09:29 pm (UTC)А как же. Паша начВВС-9 был, а там с этим вообще швах был, на ВВС все шишки вешали. И бомберы не так бомбят, и истребители не там и не так действуют, и финские бомберы безнаказанно летают... А как ты этот бомбер поймаешь, когда ни сплошного фронта, ни системы ВНОС нету. А у "Бленхейма" скорость как у половины истребителей ВВС-9, а у второй половины вообще без шансов. А еще надо "по-зрячему" взлететь и высоту набрать... У него эта ПВО съедала чуть ли не треть истребителей. У меня в ЖЖ есть по ВВС 9-й армии несколько материалов, можете сами полюбопытствовать.
Справедливости ради, правда, надо сказать, что части 9-й армии свою ПВО с собой таскали. Правда скорее потому, что счетверенные пулеметы очень эффективно против пехоты противника применялись...
no subject
Date: 2012-08-27 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 03:23 pm (UTC)Водопьянов-то не зря на фронт отправился
no subject
Date: 2012-08-27 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 09:20 pm (UTC)А.А. Новиков
no subject
Date: 2012-08-27 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-28 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-28 08:38 am (UTC)1) Либо я просто делаю перепост в стиле "мопед не мной", просто глубоко ув. мной К.Еськов просил объяву разместить.
2) Либо я дожидаюсь, пока у меня во ф-ленте еще двое (как в хорошем английском клубе :) ) столь же уважаемых мной людей подтвердят солидарность с Вашей позицией и тогда уже добавляю и свое мнение по поводу.
no subject
Date: 2012-08-28 12:15 pm (UTC)Сам я с Крыловым знаком шапочно (политическая позиция его мне не близка), а Харитонов -- писатель мощный (хотя и не в моем вкусе). Просто я являюсь принципиальным противником существования в УК 282-ой "роЖЖЫгательой" статьи (а в деле Крылова она в чистом виде, без довесков), и полагаю, что бороться против нее лучше уж со сколько-нибудь ближних, нежели дальних.
Всё будет открыто для подписания, так что если надумаете, барон -- присоединяйтесь!
no subject
Date: 2012-08-28 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-28 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-28 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-28 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-28 03:48 pm (UTC)Но это не более, чем анекдот. Были, конечно даже целые участки, где авиация особой роли не играла, но в основном всё с точность до наоборот. На том же Тихоокеанском ТВД без преимущества в авиации не была бы возможна ни ураганная японская экспансия на начальном этапе, ни пошаговое отбивание всего этого обратно на заключительном.
Да и даже, казалось бы, самостоятельные чисто авиационные сражения хрен знает где -- тоже сильно влияли на наземную войну. Например, те же стратегические бомбёжки союзников и их воздушные баталии с немецкими истребителями впрямую никак не касались операции "Багратион", однако они привели к тому, что к началу наступления в группе армий "Центр" оставалось где-то с полсотни истребителей. С вполне понятными последствиями. Ну и так далее.
В общем, чего-чего, а какой-то изолированной от наземных событий "чисто воздушной" войны попросту не было, это всегда было связано с наземными делами, пусть и опосредованно временами. Исключением является разве что чисто воздушная "Битва за Британию", пожалуй.
no subject
Date: 2012-08-28 06:35 pm (UTC)"26 июня 1944 г., когда ясно обозначился оперативный отход противника, 1-я гвардейская штурмовая авиационная дивизия действовала специально по воспрещению эвакуации и разрушения железной дороги. В этот день с 10 до 18 часов штурмовики дивизии совершили 138 самолёто-вылетов, создали пять «пробок», разбили и сожгли до 15 железнодорожных эшелонов и застопорили, кроме того, 25 эшелонов с ценным военным имуществом. При этом штурмовики преградили путь вражеским путеразрушителям, подходившим к участкам разрушения, и уничтожили их. Один из путеразрушителей, прикрывавшийся двумя зенитными орудиями, был разбит шестёркой штурмовиков, второй путеразрушитель ранее вывели из строя танки, действовавшие вдоль железной дороги. Также специально действовали штурмовики по барражированию над железнодорожным мостом через р. Днепр, благодаря чему мост был захвачен неразрушенным. В результате этих действий, а также благодаря разгрому войск на фронте и в «котле» юго-восточнее Минска железные дороги и мосты в полосе наступления 3-го Белорусского фронта были захвачены слабо разрушенными, что и явилось одной из главнейших причин ускоренного восстановления железной дороги.
(...)
...в 1944 г., при применении мероприятий по борьбе с разрушениями, удалось захватить 88% неразрушенных железных дорог (1 572 км) и 1 489 мостов."
(с) Knight777
Для сравнения - у соседей:
"...в полосе соседнего (слева) 2-го Белорусского фронта, действовавшего в несколько иных условиях, враг, используя путеразрушители, произвёл капитальные разрушения железнодорожного участка восточнее р. Днепр (Драниха — Могилёв протяжением 56 км), на восстановление которого при темпе работы около 4 км в сутки потребовалось 15 дней (с 23 июня по 7 июля). Одновременно враг разрушил мост через р.Днепр у Могилёва, восстановление которого было закончено только 22 июля, т. е. к концу наступления. В связи с этим отрыв войск 2-го Белорусского фронта в летней операции достигал 500 км, что вызвало значительные трудности в снабжении наступающих войск. Командование 3-го Белорусского фронта, справившись с подготовкой железных дорог, не только обеспечило подвоз для своих войск, но даже помогло 2-му Белорусскому фронту, пропуская поезда с горючим через Минск на Столбцы."
(с) Knight777
Цит. по: Борьба с разрушением (заграждением) железных дорог отходящим противником. Альманах Войны, история, факты. №8.
С уважением
Alexey RA
no subject
Date: 2012-08-28 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 06:24 pm (UTC)крестьянин такой-то сообщил, что в 41-м в этой лощине было сожжено всего три или четыре автомашины отступающих войск КА, а сейчас - несколько десятков
(с) dr_guillotin
С уважением
Alexey RA